| マンション内の振動 |
マンション内の振動 投稿者：花No,12548
１０年前からマンションに住んでいる者です。
少し前に上の階へ、新しい住人の方が引っ越してきました。
時間関係なく足音や、何か物を落とすような大きい「ドンッ！！」という
振動が突然するのがずっと続いています。
心臓に本当に悪くて家族皆体調を崩していて悩んでいます。
上の方と話し合いもしまして、実際に私の家族の一人が上の階の自宅に入って
振動が酷い部屋を歩いてみました。
そうすると普通に歩いているだけなのに、いつも苦痛に思っている
振動がしたので、これはもしかしたら欠陥じゃないのかと考えはじめました。
欠陥を診断してもらうにはどうしたら良いのでしょうか？
もう体調が限界になりツライので、どうかアドバイスをよろしくお願いします。 |
|
Re: マンション内の振動 投稿者：ただの通りすがり
初めまして・・・ただの通りすがりの者です。。。
>欠陥を診断してもらうにはどうしたら良いのでしょうか？
基本的には、欠陥住宅の「調査」や「診断」といった仕事を請け負う「建築士」に依頼することになると思います。
最近では「○○診断士」とか「インスペクター」という肩書きを名乗られる方が多いようです。
最寄の「建築士会」や「建築士事務所協会」あるいは、「消費者センター」や「建築紛争処理支援センター」（このＨＰのリンクにもあります）等から紹介してもらうか、ご自分でインターネット等で「欠陥住宅」「調査」「診断」「相談」等のキーワードを組み合わせて検索すると、数多くの調査会社がヒットします。
さて、気になることがいくつかあります。。。
①既に築10年を越えている？⇒販売会社（売主）の瑕疵担保責任は問えない可能性が高い。
②上階の人が引っ越してくるまでは音がしなかった？⇒欠陥というよりは、劣化＆破損と考えるのが妥当？
仮に②の可能性が高いということになれば・・・。
基本的には、上階の人がその振動の原因となっている不具合を修繕する事になると思います。
つまり、クレームをつけるべき相手は「上階の住人」というパターンも考慮する必要があると思います。
それだけ音の発生源がハッキリしているのであれば、とりあえずマンションの管理会社に原因調査を依頼しても良いか？と思います。。。
いずれにしてもいくらかの費用は負担することになると思いますが・・・。
ご参考まで |
|
お返事ありがとうございます 投稿者：花
通りすがりさん、カキコミして頂いてありがとうございます。
マンション管理会社には以前から相談しているんですが、なかなか状況は
良い方に進みませんでした。
何回か上の方と話し合いをして、実際にどれだけの振動がするか
上の方にも聞いてもらいました。
すると、いつも苦痛に思っている振動があまりしなかったのです。
そのせいで「上の階の両隣なんじゃないですか？」と言われる始末で…。
しかも、「これぐらいの振動私たちの上の階もありますし、一歩も歩けませんね」と
全くこちらの気持ちを分かってもらえませんでした。
なんでいつも苦しんでいる振動がしなかったのか本当に分かりません。
本当に夜間の「ドンッ！！」という何の音か分からない程の、大きな振動が
突然起こるので高齢者の家族は病院で、心臓へ負担がかかっていると言われました。
最初、新築のマンションが建てられた時に私たちは入居したんですけど、
１０年でかなり老朽化してしまうものなんでしょうか？
上の方は夜間から深夜に勤務をされている方なので、マンション会社は私たちに
生活のリズムを変えてくださいと言ってきました。
そうなると私たちも夜が明けるまで起きて、朝から昼間で寝るという
ことになってしまいます…。
マンションの会社は何時の勤務時間でも入居させることはできるのでしょうか？
最後にいくつかご質問して申し訳ないんですけど、
これまでずっと苦しんできて家族皆病院に通うほどになってしまいました。
私たちは全く何もしていないのに、なぜ様々な費用を負担しなければいけないので
しょうか…。本当にツライです。
また何かアドバイスありましたらよろしくお願い致します。
|
|
Re: マンション内の振動 投稿者：お節介な大工・・・
『通りすがりさん』と『ただ通（ただの通りすがリ）さん』と御両名居られます。 |
|
失礼しました 投稿者：花
ただの通りすがりさん、お名前について間違えてしまい申し訳ありませんでした。
そして、お節介な大工さんカキコミありがとうございました。 |
|
Re: マンション内の振動 投稿者：ただの通りすがり
すいませんねえ～・・・ややこしいハンドルネームで。。。
ただの通りすがりの者・・・と言いつつ、ダイブ永い事この掲示板に住み着いています（笑）
ああ・・・音が再現できなかったんですねえ・・・
誠にお気の毒と言うしかないのですが・・・あえて厳しいことを申し上げますのでご容赦ください。
>私たちは全く何もしていないのに、なぜ様々な費用を負担しなければいけないので
>しょうか…。本当にツライです。
恐らく上階の人も・・・
私たちも全く何もしていないのに、何でモンクを言われなくっちゃならないんだろう？？
・・・って、真面目に思ってると思いますよ。。。
戸建て住宅とは違って、「共有部分」が存在すると言うのがマンション（集合住宅）の宿命であります。
予め、住民で組織する管理組合や自治会などで、このような原因不明（白黒ハッキリしない）トラブルが発生した場合に、その調査費用は「管理費から捻出する」（後から原因が明らかになったならば原因当事者が負担する）・・・とか、「当事者同士で折半する」とか、取り決めておかない限り、トラブルを享受する側（被害者）が、自分で原因を突き止めなければなりません（法律上も被害者側に証明の義務があります）
要は、世の中の筋論から言うと・・・
花さんが原因調査をする⇒調査の結果上階の部屋の床組みが劣化していることが原因だった⇒花さんは上階の人に修繕を要求すると共に調査費用も損害賠償請求する⇒上階の人はその修繕費用と調査費用の損害賠償を売主（上階の人が売買契約した相手）に請求する。。。
というのが、社会のルールであります。。。
残念ながら・・・あなたに成り代わってこのトラブルを何とか解決してくれちゃうスーパーヒーローは居ないのです。。。どんなに嘆いても大岡越前も水戸黄門も現れません。。。
花さんご自身がしっかりと意思を持って、主体的に行動しなければ・・・。
相手の方から直して差し上げましょう・・・とは、決して言ってこないでしょう？
>１０年でかなり老朽化してしまうものなんでしょうか？
10年経つと「かなり」老朽化するとは、言えませんが・・・10年経った建物の「どこか」が老朽化しても不思議はありませんね？
いずれにしろ、上階＆両隣の人に協力を仰いで、その原因たる音を再現し、当初のご質問のように第３者の専門家（建築士）に調査依頼されてはいかがでしょうか？
あまり被害者意識にとらわれず・・・近隣のコミュニケーションを上手く取りながら事を進めるのがコツであります。。。花さんが孤立してしまう（狼少年になってしまう）事に気をつけてくださいね。
|
|
カキコミありがとうございます 投稿者：花
ただの通りすがりさん、たくさんカキコミして頂いてありがとうございます。
何度か話し合いをしましたが、上の階の方にはただの通りすがりさんのおっしゃるとおり
私たちは何にもしていないと何回も言われました。
話し合いの場にはマンションの会社の人もいたのですが、真剣に考えてない様子で
こちらは深刻に悩んでいるのに、上の方と笑い合っているような感じでした。
マンションの会社が上の階の両隣に、生活環境について聞いてくれました。
それで、子供がいるので早い時間に就寝するということでしたので、
夜間から深夜にかけて振動がするのは、やはり深夜の仕事をしている
上の階の人なのではと思ってしまうんです。
これまでマンションの会社には、自宅の近くの支店から本社まで相談してきました。
しかし、応対が冷たく酷い時にはどなられるぐらいの態度の時もあったんです。
マンションを購入するというのは、相当な高い買い物だと思うんですが
こんなにマンションの会社は態度が悪いものなんでしょうか？
もうずっと悩んできて体調が家族皆限界なので、引っ越しをしようかと考えています。
上の階の人が引っ越してくるまでは普通に暮らせたのに、悔しい気持ちでいっぱいです。
これまでアドバイスを頂いて本当に感謝しております。
またよろしければカキコミをよろしくお願いします。 |
|
Re: マンション内の振動 投稿者：私も通りすがり
マンションの管理会社も動いてくれてるので良心的な会社ではないでしょうか・・。
専有部分も含まれているので、多分（？）管理会社としてはここまでやってくれるとし
たら良心的だと思うですけど・・。花さんが、ご自分の苦境を一方的に訴えているとい
うことがあるとしたら、むこうも少し面倒になっているのかもしれません・・。（そこ
は「うまくお話をどうするか」という方法論もあるのでは・・。）
マンションの音って、どこから来るのか本当に分からないですよ。うちの場合（マンシ
ョン）も、お隣がお留守の時、お隣から音が聞こえビックリしたことがあります。上階
の音がお隣からのように聞こえました。
さらに直接の上の階のようでも２階上の住戸からということもあるらしいです。壁のす
きま等を伝わってとんでもないところに音源があったりするようで。。
音源が分からないのであれば、私だったらマンションの棟全体の住民に知ってもらうた
めに、掲示板に一枚の紙を掲示してもらいますけど。。ね。それで解決するかどうかは
分かりませんが。。
「お宅の音が・・する」とご近所に言うと「ごめんなさい、気をつけます」とは言って
くれる人はあまり居ないみたいで。。言ってくれたとしてもそれは「本音と建前の世
界」があったりするようで。。花さんの苦境を花さんの立場で深刻に受け止めてくれる
人はきわめて少数なのでは・・。ですから花さんの立場が難しくならないように話を進
めるのが大切です・・。うちも入居当初に上階の音がすごかったので、一回ちょこっと
言ってみました。その後静かになりましたが、嫌われたみたいです（笑）。（今は、毎
朝、音に敏感な主人が上階の音で目が覚めると言って機嫌が悪くなろことがあります
が。笑）
お辛いでしょうが、ただの通りすがりさんのおっしゃる如く、できたらもう少し気を軽
くして問題に取り組んでみたらいかがでしょうか・・。 |
|
私も通りすがりさんへ 投稿者：花
はじめまして。カキコミありがとうございます。
マンションの会社は普通、相談にものってくれないものなのですね。
上の階の人は深夜に勤務する時もあるみたいなんですけど、
それでもマンションの会社は、悪い言い方かもしれないんですけど
簡単に住まわせるものなのでしょうか！？
以前にマンションの掲示板に匿名で貼ったこともありました。
しかし、全く関係のない人が違うお宅に謝りに行ったらしく、
マンションの会社からはそういうことは止めてくださいと言われてしまったんです。
振動は他の部屋からもするものなんですか～。
でも、上の住人が引っ越してからのことなので、
どう考えてもそのお宅としか思えないんです。
最初は少し軽く考えて気にしないでおこうと考えていました。
しかし、私もなんですが体調が前から良くなかった家族の者は、
振動のストレスと心臓に負担がかかっているせいで、体調が悪化してしまったんです。
少し前にはついに救急車にも運ばれてしまいました。
そのこともあって、命も危ないので軽くは考えられないんです。
私も通りすがりさん、気持ちを分かって頂いて本当にありがとうございます。
最近はこのことだけで辛くて思わず涙が出てしまう毎日です。
また何かアドバイスなどありましたら、カキコミして頂けると有難いです。 |
|
Re: マンション内の振動 投稿者：ただの通りすがり
う～～ん、なんとレスをしようか？正直悩みました。。。
いま、花さん一家の痛みに必要な治療薬は、恐らく「励まし」や「慰め」・・・そして、なによりも「理解者」としての言葉であろうと思います。
しかしながら、やはり、痛み止めの薬は痛み止めでしかなく・・・根本的な治療にはならないとの思いから・・・厳しい意見でレスさせていただきますことお許しください。。。
■音や振動被害の「悲劇」
この手の被害の最大の悲劇は、その被害者が感じている「痛み」や「不安」という物を、決して第三者が同じ「痛み」として「理解」することが出来ない。。。ということです。
「誰にも理解されない」・・・という思いがストレスになり体調を崩す・・・という悪循環になります。さらにそのストレスが「耳」の神経を「敏感」にし普段聞こえないような小さな音まで聞こえるようになってしまうのです。
そして、その「痛み」を訴えれば訴えるほど周りの住民や関係業者は離れていってしまいます。。。つまり被害者は「狼少年」にされてしまうのです。
性格の強い方ならば、仕返しに天井を棒でつついて上階に同じ「痛み」を与えてやろう・・・という方もいらっしゃるようですが・・・こうなると、もう泥沼です。。。解決どころか仁義亡き戦いになってしまいます（非常に愚かしいことです）。
辛いことではありますが、逆転の発想が必要であります。理解を求めるのではなく、理解を得られるようなポジティブな振る舞いが必要なのです。
■解決法は？
残念ながら、どんな専門業者でもその音の発生原因と音の大きさが分からなければ、対策のしようがありません。。。どんなに「上から音がする」と言ったところで、音を止められる人はいないでしょう。
最初の投稿で「音が確認できた」・・・という、お話でしたので・・・お金のかからない簡便な解決法として「管理業者に・・・」というアドバイスをいたしましたが・・・「音が確認できない」と言うのならば、やはり第三者の専門家に調査を依頼するしかないと思われます。。。
費用については前述の通りです。。。要は調査の結果次第です。。。当たるも八卦・・・ですが。
■マンションは「家」ではなく「街」である
マンション１棟は、あなた個人の物ではありません。ましてや管理会社やマンション販売会社、建設業者の物でもありません。マンションはコミュニティ・・・「街」なんです。
掲示板の利用も住民のコンセンサスを得た形「理事長名」「管理組合名」あるいは、これらの承認を得た形での無記名告知・・・をする事が必要です。
暗に「夜間」の生活音の発生を意識させるような文面、注意を促す文面、そして他にもいるであろう「被害者」＝「理解者」と情報を共有することを募る文面を工夫するのです。
注意すべきは・・・「犯人探し」をするような文面を張りださないことなのです。。。
＞簡単に住まわせるものなのでしょうか！？
これもマンションの販売業者が決めることではありませんね？「街」に住む住民の総意で決めることでしょう。実際の身近な例で例えるならば・・・
「ペット不可」「子供のいるファミリー不可」「賃貸不可」「営業利用（事務所）不可」・・・
これらは、そのマンションに住む住民の総意で決める「街」のルールですよ。。。（もちろん販売業者がそのマンションの価値を作る意味で、予めルールを作る場合はありますが）
「夜間労働者不可」というのはさすがに聞いたことはありませんが・・・。
非常に難しいことではありますが。。。現実的には、気持ちを軽くして・・・費用もある程度かけざるを得ないと・・・割り切りが必要ではないか？と思われます。 |
|
Re: マンション内の振動 投稿者：MOTO
花さん、こんばんわ
はじめまして、MOTOと申します。
遅い返事で申し訳ありません。
たとえば、ウォーターハンマー現象やガスの給湯器の起動時の作動音とか水回りが原因として考えられませんか？
歩いても再現できない、ボンと音がすると聞くとこれが原因かもと考えてしまいます。
|
|
カキコミ遅れてすみません 投稿者：花
ただの通りすがりさん、ＭＯＴＯさんカキコミありがとうございました。
精神的に疲れてしまい体調を崩してました…。
きちんとしたカキコミがまだできそうもないので、
また後日カキコミさせて頂きます。
|
|
ただの通りすがりさんへ 投稿者：花
こんばんは。
せっかくカキコミして頂いたのに、お返事が遅れて本当に申し訳ないです。
上の住人と話し合いをして、実際に歩いてもらったんですが
いつも苦痛に思っている振動がしなかったことで
以前と状況が元に戻りました。
夜間など時間関係なくドタバタとやりたい放題、物もわざとのように思い切り
ドンっ！！と落とされ、ツライ毎日です。
１０年以上住んでいて、やはり上の方が引っ越してきてからのことなので、
もう引っ越しを考えています。
上の方は生活感が全くなく、今思うと悪い言い方をしてしまうと
少し変わった方だったのだと思います。
話し合いの時に仮面をかぶる人がいると聞いたことがあるのですが、
まさにそういう性格の人でした。
前にも話したかもしれないんですけど、なぜ全く悪くない私たちが
泣き寝入りをして出ていかなければいけないのか悔しくてしょうがありません。
マンションの会社もかなりの大手で全国的にも有名なところでしたので
信用していました。
ところが何か解決策を連絡すると言ったきり、全く連絡がありません。
マンションの会社は大規模であろうと、何もしてくれないものなのですね。
できることなら、会長のような方とお話してみたいくらいです。
マンション内の管理組合にすぐ相談したかったのですが、
実は上の方本人が役員だったんです。
なんか、前と同じようなことをカキコミしてすみません。
いつも相談に乗って頂いて感謝しています。
もし引っ越しするようなことがあれば、貸家とか一戸建てを考えています。
何かアドバイスがありましたら、よろしくお願いします。 |
|
MOTOさんへ 投稿者：花
こんにちは～カキコミありがとうございます。
お返事が遅れて申し訳ないです。
私のマンションの台所と寝室は少し離れているんですけど、
そのウォーターハンマー現象という問題は起こる可能性はあるのでしょうか？
また、その問題は築何年くらいから起こるものなのでしょうか！？
悩まされている上の階からの振動は、ドスンドスンという足音と
突然ドスーン！というボーリングの球を落とすような物音なんです。
話し合いをしても全く意味がなく、最近では
嫌がらせのように振動が酷くなっています。
何かアドバイスなどありましたらよろしくお願いします。 |
|
カキコミしてくれた皆様へ 投稿者：花
これまで、何度か相談に乗って頂いた皆さん、本当にありがとうございました。
マンションの問題は今も全く解決できていないんですが、
話を聞いて頂いて感謝しております。
またカキコミする機会がありましたら宜しくお願いします。 |
|
