| No,1155 新築マンションの遮音性のつづき１ |
上階の音が響くマンション（続き） 投稿者：相談者No,1214
寅さん、お気遣い本当にありがとうございます。確かめましたところ、床スラブは「均質単板」です。天井も直貼りでした。東京ガスの「防音床暖房工法ラインナップ集」はまだ参照していませんが、私のマンションのパンフレットと、東京ガスのサイトの「集合住宅向け防音床暖房システム」のページ(http://www.tokyo-gas.co.jp/techno/stp/97d8_j.html)の図とを照らし合わせると、「二重床工法（システムフロア組込床暖房）」に該当すると思われます。そこの説明にある、「システムフロアの脚部の防振ゴムで防音性能を確保している。（LL-45）（歩行感は固く仕上がる。）」という記述とも辻褄が合いますし。（私の部屋のフローリングは非常に固い感じがするのです。）
今日も朝から「ドンドン、コツコツ、ドシン、バターン」です。上階の住人にとっては、他人の迷惑など別にどうでもいいのでしょうね。連休明けの性能試験までは揉め事を増やすわけにもいかず、いたたまれなくなって仕事場に逃げてきました。ずっと寝不足で下痢気味です（汚くてすみません）。EMIKOさんには実家があってうらやましいです。私はGW中も、この家でずっと仕事をしなければなりません。あーあ、でも、めげないようにしなければ！ |
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Re: 上階の音が響くマンション（続き） 投稿者：寅
相談者さん 寅です。
項目を分離していただいて見やすくなりました。とりあえず、書き込まれた内容からでは問題を見つけられません。難があるとすると、梁に囲まれた面積が広いところでしょうか。でも、現実は「不具合」なのですから、調査結果には関心があります。調査結果を教えて下さい。 |
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Re: 上階の音が響くマンション（続き） 投稿者：相談者
寅さん、コメントありがとうございます。以前に教えていただいた、twinkleさんの掲示板にも書き込みましたが、こちらでもどなたかの参考にしていただけるかもしれませんので、書き込ませていただきます（二重書き込みで問題があるようでしたら、管理人様、お手数ですがその旨を教えてください）。
騒音計RION NL-01Aで、素人なりに実際の音を測定してみました。その結果です。いろいろなやり方で測定しましたが、以下はすべてＡ特性、単位はデシベルです。
（１）ある日の朝８：００前後 暗騒音23-24 軽い物音39.0 掃除機43.2 ドンという音52.5 ちなみに、ヘリコプター通過時40.0（笑）
（２）ある日の朝７時台 暗騒音23-24 「コン」46.0 イスを引きずる音？43.4-50.0 子供らしき足音44.9 40-45ぐらいの音は、ずっと何かしら聞こえています。
Ｃ特性では、これらは、暗騒音40前後 45-60ぐらいの音が絶えず聞こえる、となります。
これで朝はたたき起こされ、家にいるとノイローゼ気味（というか、いられない。ただし夜は静かなのでまだ良いのですが）というのは、私が神経質すぎるのでしょうか？ 不動産会社から「受忍限度内」などと言われてひるんだりしないためにも、みなさまのご意見やコメントをいただければ幸いです。 |
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Re: 上階の音が響くマンション（続き） 投稿者：相談者
書き忘れました。正式の性能試験は、連休明け早々の予定です。その結果については、また改めてご報告いたします。 |
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Re: 上階の音が響くマンション（続き） 投稿者：寅
寅です。
データを拝見しました。騒音計には「動特性」を切り替えられるようになっています。最小でも、FastとSlowは付いています。それ以外の動特性が組み込まれているものもあります。Fastで測るのが妥当なのですが、何で測られましたか。測定値はSlowの方が低くなります。確認して下さい。
暗騒音が低いようです。その騒音計の測定限界は、手元に資料がないので推測ですが、測定限界が３０デシベルか２８デシベルだと思います。２３デシベルとかの値は限界を超えていて信頼できる数値ではありませんが、これは非常に重要な測定値です。もっと小さい騒音まで測れる騒音計があります。測定時は暗騒音も測定して記録する必要があります。連休明けの測定ではどこのメーカーのなんと言う機種を使っての測定か確認して下さい。
重要だと書いた理由は、「赤本」という言葉を使われていますので説明しやすくなっていますが、測定結果を評価する時に意味を持ってきます。建築学会の性能基準の「表示尺度と住宅における生活実感との対応の例」には、「暗騒音が３０デシベル程度と想定してまとめたものである。暗騒音が２０〜２５デシベルの場合には、１ランク左によると考えた方がよい」という注記があります。「１ランク左による」というのは１ランク厳しい評価になるということです。
衝撃音の測定が難しいことは、実感されたと思います。同時に２デシベルとか３デシベルは読み方次第で変わってしまうことも理解されたと思います。レベルレコーダーで記録しないと確信をもって何デシベルと言えないものです。
暗騒音と大幅に差のある衝撃音が突然にあって、目がさめてしまうということなのだと思います。この関係の解明が必要です。書かれている測定値はやや高めです。
床仕上げ構造は何というメーカーの何と言う工法かまで聞いておく必要があります。
今日はここまでにします。 |
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Re: 上階の音が響くマンション（続き） 投稿者：EMIKO
相談者さん、帰ってきました。昨日はAM1時、今朝は5時の相変わらずのパターンです。
測音計の記述がございましたが、レンタルでしょうか？もしそうならお幾らくらいで借りたのでしょう?1日単位ですか?
隣りも大分気にしているらしく、以前よりましですが、やはり耐え難いです。
デシベル単位は大きい方が騒音がひどいのですか?それとも逆でしょうか?まだ寝不足がたたって、仕事が山積で住宅問題にまで手が回りません。ほんとは1番基本的で重要なことなんですが・・・。 |
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Re: 上階の音が響くマンション（続き） 投稿者：相談者
寅さん、ありがとうございます。測定限界のことなど、たいへん参考になります。「赤本」も購入して、これから「Ｎ特性」のことなど勉強しようと思っています。お世話になりっぱなしで恐縮ですが、今週の性能試験が終わったら、またいろいろ教えてください。
EMIKOさん、お気持ちわかります。このクソ忙しいのに、精神的＆身体的健康を維持するだけで精一杯、という感じですよね。。。騒音計は、僕は区で借りました。もっとも簡略なタイプだと思います。自治体によっては、周波数特性（オクターブ・バンドごとの音圧）を出せるもの、タイム・レコーダー（心電図みたいに、時間に沿った音圧の変化を記録する機械）などが借りられる場合もあるようです。僕のところにはありませんでした。行政ですので、貸し出しは無料です。「環境保全課」というところにあると思います。担当の方は、マンション内の揉め事には力になれません、とはっきりおっしゃったのでガックリきましたが、それでも騒音の性質のこととか、雑談の延長でけっこう詳しく教えてもらったり、建築会社についてちょっとした知識をもらったりもできました。
デシベル(dB)というのは音圧の単位です。数値が大きいほど、音が大きいのです。ただし、音響には、人間の耳の特性によって周波数特性を補正したり、ということが絡んできますので、この数字が出たからこう、というふうにはなかなか言えないらしいです。それでも、自分で測ってみるのは、「もしかしたら自分が過敏なだけ？」という不安を払拭して、強気になれる効果がありますので、お奨めです。詳しくは、寅さんが教えてくださるかも。。。（その場合、新たな項目にして質問を立てるほうがいいかもしれませんね。）ぼくは、寅さんと、twinkleから、「三井の欠陥マンションで困っています！」のサイト(http://www.geocities.co.jp/SweetHome/7505/)でいろいろとアドバイスをいただいています。そちらの掲示板もぜひ読んでみてください。
僕も寝不足が続いて、連れ合いは通院しているし、散々な春でした。 |
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Re: 上階の音が響くマンション（続き） 投稿者：EMIKO
相談者さん、ありがとうございます。
寅様、使用、仕上げ表を見たところ、うちと隣りの棟の境はExp.Jと有りました。おっしゃっている「エクスパンション」でしょうか？そのせいで軋むのでしょうか?（GL工法かどうかは施工会社の人がつかまらなくて、まだわかりません）
今日、中間報告の依頼をしたので、近い内に何か行ってくると思いますが、その時にいろいろきいてみるつもりです。 |
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Re: 上階の音が響くマンション（続き） 投稿者：寅
ＥＭＩＫＯさん 寅です。
Ｅｘｐ.Ｊというのは「エキスパンション・ジョイント」の略です。軋み音の発生しやすいところです。狙いをつけて観察して下さい。建物は温度変化によって、収縮したり傍聴したりします。エキスパンション・ジョイントの部分は地震の時に、形状の異なる建物は、それぞれに違った動きをしますので、構造的に縁を切っている部分ですが、温度変化があって建物が形を変えた時も影響を受けます。よくある例は、間に発泡スチロールのようなものを挟んで、縁を切ります。このときコンクリートの型枠を止めるためにセパレーターと言う鉄棒のような材料を使います。これが建物の変形で引き抜かれることがあり、結構おおきな音を立てます。
下の階からの音の問題は、ＳＨＵさんの書かれているＨＰの掲示板に同種の問題を抱えている数人の仲間がいます。読んで見て下さい。寅は側路伝搬の可能性があると思っています。側路伝搬する原因を作るのがＧＬ工法です。専門家に診断してもらえるように、話を進めるのがいいと思います。 |
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Re: 上階の音が響くマンション（続き） 投稿者：EMIKO
寅様、お世話様です。
今日施工会社から連絡が有り、報告はするが、これ以上うちとしては何もするつもりはない、とのコメントをもらいました。自分達は設計どうりに作ったから。その際、確認を取ったところ、やはりおっしゃる通り「エクスパンション・ジョイント」でGL工法、二重床にも壁にも何の吸音剤も入っていないそうです。それでも今まで1度も軋むとか音がすると言われたことはない!と言っていました。
側路伝播について、診断してもらうにしても、これは瑕疵だ、と強く主張できるのか不安です。
パンフにはそんなことは一切書かれておらず、いろいろ聴けば聴くほど私のマンションは音がしてもあたりまえだと思ってしまいます。今更では有りますが、営業さんから「音はしません」と言われただけで、こういう知識の無かった私が信じて購入したのが馬鹿だったんでしょうか?
今では隣も大分気にして早朝はなるべく静かに活動してくださるようになりました。（相変わらず目は覚めますが)
以前の気が違うほどの状態は脱したものの、昼間やその他来客時の物音のことを考えれば、我慢したくは有りません。
勉強すればするほど、勝ち目が無い様で、どうすればいいか滅入ってしまいました。
一応、向こうに言うべき事を言って、次のステップとしては消費者センターに訴えて、ホームページに名前を公開し、管理組合を動かして、最終的には訴訟に持ち込むつもりだ。と言いましたが、音はしません、という家の多い中、管理組合は動かないかも、と思っています。大手ではないので、公開してもあまり効果が無いかも。それにほんとは訴訟もやれる元気はない、とも思っています。どっと落ち込んじゃいました。 |
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Re: 上階の音が響くマンション（続き） 投稿者：EMIKO
追記です。今、床は均質単板だと言われました。
他の部屋で隣の物音がしないのに、うちとその下だけは隣りの物音もすごい。EXP.Jは私達の棟だけなのですが、それが原因で隣の音が側路伝播する率が非常に高い、何てこと有るんでしょうか?
全部屋が軋むのは2件のみ。1階はEXP.Jはなく、隣の音もしないそうです。 |
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Re: 上階の音が響くマンション（続き） 投稿者：寅
ＥＭＩＫＯさん 寅です。
エキスパンション・ジョイントに関係する可能性は「軋み音」だけです。上下階の音には関係しません。関係するとすると最上階です。とにかく観察して下さい。これが犯人かどうか、まだ解らないのですから。
側路伝搬という問題も「可能性あり」という段階です。隣戸間の伝搬事例はいくつか報告されていますが、上下階の報告事例かあるかどうか、残念ながら知りません。「可能性あり」と寅が思っているということです。
訴える相手は販売契約をした相手です。建設会社ではありません。責任を問えるのも販売会社です。間違えないようにして下さい。 |
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Re: 上階の音が響くマンション（続き） 投稿者：EMIKO
寅さん、ＥＭＩＫＯです。
エキスパンション・ジョイントで関係すると言うと最上階だけ、とのことですが、それは最上階の私の家の軋み音については、その可能性も有る、ということでしょうか？
どの部屋もいろいろな場所から音がしているようで、軋み音のみでなく隣で何かする時に梁か通気孔の出っ張りから音がするような気もします。「観察」といっても耳で聞くもので確定箇所が定かでは有りません。エキスパンション・ジョイント部分は外壁部でそこが鳴って軋んでいるとしても、廊下や奥の洋室で軋んだりするのか疑問です。（伝わっているのかもしれませんが)何しろ全室で軋んだり音がするのです。「側路伝播」にしてもまだ建築技術が手に入らないので（2〜3週間かかるそうです）よくわからないのですが、階下の音が聞こえるのは別として、間違いなく隣家の音が1番ひどいのです。小さくなったとは言え全ての開閉音が朝5時代から始まり、足音と共にあちらがぐっと立ち止まったり、最初の1歩が強かったりすると私の寝ている和室の梁のような部分から音がするようです。これは軋みでは有りません。または畳と廊下の敷居辺りがギッと音を立てるような気がします。今朝は台所で鍋か何か金属のものを落としたようです。和室では眠れなくて、別の部屋で寝直した私は余りの生々しい物音に飛び上がりました。それこそすごい音です。
この頃の朝の物音については大分小さくなり、我慢できる範囲の音ですよね、なんていわれるのかもしれませんが、（以前はすごかったのです）忙しい朝の支度なのかいろいろな部分の開閉が多いだけでなく、足音、それに付随する我が家での音なり、その他軋み、やはりどうしても眠れません。不思議なのは日中は足音がしていても和室でそれに付随した音なりはしないようです。他の部屋の人たちは上階の足音はしても隣の音はしない、と言っていますが、何故こんなに隣の音がするのか、文字から見ると反対側の壁で音が聞こえるので「側路伝播」ぽいなぁ、と思うのですが、私は素人なので、確信はできません。報告書は未だできません。今の内に私の気づいたデータを向こうに渡して原因報告のたしにしてもらった方がいいのかも、とも思います。
勿論、訴えている相手は建築業者ではなく、不動産会社なのですが、こちらはすぐに建築会社の方にまわしてしまうようです。くじけそうになってしまいます。皆さん。
また、ここも長くなってきました。別に寅さんに御尋ねするほうがいいでしょうか？ |
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