| ベランダの排水孔について |
ベランダの排水孔について 投稿者：相談者No,1809
新築分譲マンションに入居してから、半年が過ぎました。
３戸が横並びしている９階立てマンションなのですが、樋のある排水孔は南東角住居と真中住居の２軒にしかなく、東北角住居側のベランダにはありません。そのかわりに、ベランダの端の壁の下部分に「孔」が開けてあります。
そのため、植木に水をやりすぎたり、そうじのために水を使うこともできません。
最近６ヶ月点検があり、孔を開けっ放しにするのではなく、例えばパイプを横の壁にそわせて、水が流れるようにできないかといったところ、「検討します」と言ったきり回答がなく、催促すると、「足場を組んでの作業になるのでできません」との回答がかえってきました。
あくまで、「樋がつまったとき水がベランダにあふれ、住居に浸水しないための非常用」といいますが、それなら、他の２戸のバルコニーにも排水樋とは別に孔を設けなくては危険なのではないでしょうか。
「購入前にはこんな孔があるとは知らなかった」というと、「図面にはでませんからね」としらっとしてます。
このまま我慢しなくてはいけない設計なのでしょうか。 |
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Re: ベランダの排水孔について 投稿者：ヒロ
こんばんわ
これってベランダの樋をつけ忘れているだけのような・・・。早急につけてもらいましょう。図面になかったというなら、図面のミスです。 |
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オーバーフロー管なのですが・・・ 投稿者：KM
はじめまして、
相談者さんのお宅のバルコニーに設けられているのは、ドレーン(樋に水を流すための床に設けられている鋳鉄製の金物)が詰まった場合に、住居内に水が入らないように設けるものです。(設置位置は、サッシュの下端より下ではありませんか。そうでなければ、オーバーフロー管を設置した意味がありませんので、デベロッパーに指摘して下さい。）
それはそれで間違ってはいません。ただ、相談者さんの住戸には、ドレーンがなく、他の２住戸にドレーンがあると云うのは確かに不便ですよね。
でも、これは、パンフレットにも明記されていた筈ですし、出来あがってから取り付けるのも大変な作業(足場が必要）になります。(逆に、オーバーフロー管をパンフレットに表示することは少ないものです。)
これはこれで、要求するのは仲々難しいと思います。何れにしろ、バルコニーは共用部分を各住戸で専用使用しているものですので、管理組合とご相談なさるしかないと思います。
隣の住戸の方に、その事情を話されて、事情を判っていただき、気持ち良く暮らせるといいですね。 |
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排水孔がないの異常では 投稿者：ヒロ
こんばんわ
ベランダのような雨ざらしになる場所に排水ドレーンを設けずにオーバーフロー管のみをつけるのが果たしてまともな設計施工と言えるのでしょうか？少なくとも私はそうは思いません。オーバーフロー管があるので排水ドレーンがいらないというのは本末転倒です。
また、仮設足場工事が必要なので是正できないというのは、いいわけになりません。設計ないし施工のミスに伴う負担は業者が当然に負うべきではないのでしょうか？ドレーンの施工が困難なら業者はせめて有効な代案を提示すべきだと考えます。 |
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Re: ベランダの排水孔について 投稿者：相談者
ご助言ありがとうございます。
もう一度、建設会社に聞いてみようかと思います。 |
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Re: ベランダの排水孔について 投稿者：mb
住戸３スパンにドレン２箇所、オーバーフロー１箇所と言うのは妥当な設計かと思いますが、、
相談者さんは、自分で使った水がお隣に流れていくことを気にされてるようですが、
これは、ＫＭさんがおっしゃる様に共用部と言うことある程度割り切るしかないのではないでしょうか、、
常識的にベランダの溝からあふれ出る様な大量の水でなければ、差し支え無いかと思いますが、、
もし、どうしてもドレンを新設したいというのであれば、共用部のことですし、外観にも影響することですので、
一度、管理組合で話し合いをされた上で考えては如何でしょうか。
事前に、管理規約等でベランダでの園芸、植栽等が禁止されてないかどうかを確認しておいた方がよいかと思います。 |
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プロがそんなことを言ってはいけない 投稿者：ヒロ
相談者さんは、自分で使った水がお隣に流れていくことを気にされてるようですが、
>これは、ＫＭさんがおっしゃる様に共用部と言うことある程度割り切るしかないのではないでしょうか、、
ベランダでの清掃などで生じる生活排水が隣の住民（区分所有者）の専有部分ないし専用部分を通って排水されることが割り切れる問題でしょうか？。他の区分所有者の専有(用)部分を自分の生活排水のために利用するのが問題ないことなのか常識的に考えてほしいです。
また、相談者さんの記事では排水が隣戸の排水ドレーンへではなく、オーバーフロー管へ流れてしまうようにも見受けられ、この場合さらに深刻な問題になります。
>常識的にベランダの溝からあふれ出る様な大量の水でなければ、差し支え無いかと思いますが、、
相談者さん自身が隣の住民と交渉して解決するのはありですが、プロがそれを期待して問題なしとするのは筋違いでしょう。
管理組合と連携して解決を図るという点については賛成です。
>住戸３スパンにドレン２箇所、オーバーフロー１箇所と言うのは妥当な設計かと思いますが、、
こういう場合は、排水ドレーンをベランダの住戸間の境界部に設けるのが「妥当な設計」では？
私は相談者さんの記事を読んで、設計者が各住戸に排水ドレーンを設置するつもりだったが図面に漏れていた->現場監督が知らずにその図面の通りに造ってしまったというのが真相と推定しています。
あと、
>事前に、管理規約等でベランダでの園芸、植栽等が禁止されてないかどうかを確認しておいた方がよいかと思います。
このような規約は宅地建物取引業法上義務づけられている契約前の重要事項説明で、口頭と書面の両方で説明を受けているはずですので大きなお世話でしょう。分譲後半年足らずなので規約の変更もないでしょうし。 |
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プロの自覚とは・・・・ 投稿者：KM
相談者さんのお悩みに関する相談ということを自覚しながら、再度、書込みさせて頂きます。相談者さんには申し訳ありません。
ヒロさんへ
>プロがそんなことを言ってはいけない
と言われていますが、では「相談者さん」は具体的にどのような行動を起こし、どのように改修(改善）工事を行い、誰に対して、どのような段取りで交渉して行けばいいのでしょうか。ヒロさんのアドヴァイスを生かす為には、そこまでの言及が必要ではないかと思いますが。プロだったら・・・・
>オーバーフロー管があるので排水ドレーンがいらないというのは本末転倒です。
そうとは書いていません。オーバーフローを設けるのは間違っていないと言っているのです。オーバーフローが設けられているということは、回りが全てコンクリートの手摺になっていると考えられますので、ドレーン取付はかなり大変だと思いますが。
>管理組合と連携して解決を図るという点については賛成です
管理組合と連携?(決定及び承認）せずにどうやって、共用部分の改修(改善?)工事をおこなうのですか
>ベランダの住戸間の境界部に設けるのが「妥当な設計」では
そんなことは、「ｍｂ」さんも判っていると思います。でも、そうなっていない現状をどのようにして納得し、どのようにして打破していくのですか。
この問題が、パンフレットに明記してある、若しくは竣工図に明記してあるのに、各住戸のバルコニーにドレーンがついていない。ということなら対処の方法は全く異なってきます。でも
>図面になかったというなら、図面のミスです
と断定したり
>設計者が・・・図面に漏れていた->現場監督・・・いうのが真相と推定しています
のように行為そのものを推定して、相談に答えても良いのでしょうか。
色々な方の悩みの相談を、色々な立場の方が、色々な視点から、自分の知識の中で答えていくのが、このような開かれたサイトの掲示板の良い所ではないでしょうか。それを、相談者の方が、自己判断で参考にする。そのような趣旨だと、私は思っていますが、間違っているでしょうか。
>口頭と・・・ですので大きなお世話でしょう
のように、ヒロさんが他の方の意見(考え方)に対して言われるのは、それこそ、プロらしくないとおもいますが。
＞相談者さんへ
お悩みに対して場違いな書込みをして、誠に申し訳ありません。
私の考えは、入居後半年とのことで、管理組合もまだ完全には機能していないと思いますが、ただ、ご指摘の部分は、共用部分の「専用使用」ということで、区分所有者全員(貴マンションの購入者）の了解の元で使用が可能になっている部分ですので、行動は慎重にならざるを得ない、ということです。
ドレーンを取り付けると言うことは、８層分の建物の躯体(くたい・・・コンクリートの部分）に穴を開けて、それを竪樋でつなぎ、１階部分で枡(ます・・・水を一時貯めて方向を変える）に接続し、最終の放流を行う工事が必要となります。
勿論、工事には足場を設置する事も必要ですし、穴開け、鉄筋の切断、仕上げ材の補修、バルコニーの水勾配の調整等々、全体の方の了承なしでできるものではありません。マンションは専有部分の改修工事でも「管理組合の理事長の承認」が必要とされています。まして、これだけの工事になりますと、総会での承認が必要となると思います。
私とて、各住戸にドレーンが設置されていない設計、そのような建物が通常の設計(ベストでは勿論ありません）と思っているわけではありません。ただ、絶対に使用不能(住んで行く上で、とても耐え切れない）な状態なのかどうかを、判断されたら如何でしょうか、と申し上げたかっただけです。
長文お許し下さい。
なお、この件について、これ以上書込みをするつもりはありませんので、「相談者さん」「ヒロさん」ご容赦下さい。 |
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Re: ベランダの排水孔について 投稿者：mb
使い勝手を考慮すれば当然、各戸毎にドレンがあるのが理想でしょうが、びた一文隣の陣地に水を流さないと言うのは、行き過ぎかと思いますが、、
コスト面、意匠面、使い勝手等を総合的に検討した上での結果かと思いますが
また、おっしゃる通り２住戸の雨水を一箇所に集約する際は境界部に近い場所に設置しますが（水勾配、竪樋位置等、考慮しても効率的ですし、、相談者さんのお宅もこれに近い状態だと思ったのですが）、設置スペース、住戸の配置、上下階の位置関係で必ずしもそう行かない事もあるかと思います（その場合も横引き管等でドレン直近にもってくるのが理想ですが、、）
＞設計者が各住戸に排水ドレーンを設置するつもりだったが図面に漏れていた
。。。さすがにそれはないかと、、、意匠図で漏れていたとしても設備図の桝の位置などわかることですし、パンフレット作成の際のチェックで当然判明するかと思うのですが（実際に必要な樋がパンフレットに漏れて問題になる方が恐いですし、、）
管理規約の件は確かによけいなお世話でしたね、ただ入居時の管理規約は、ややデベ側に有利な様に設定されてるのではないかと懸念したもので、、
樋の新設と簡単に仰ってますが、スラブのコア抜き部の鉄筋の切断、斫り工事による躯体への影響、桝の新設、水勾配の変更等考えると、、そこまでして必要なのでしょうか？
＞隣戸の排水ドレーンへではなく、オーバーフロー管へ流れてしまうようにも見受けられ・・・
これは大問題ですね、、まさかこんな事はないと思うのですが、、本当なら、いっそのこと塞いだ方が早いかも、、（これは、さすがに施工者側によりすぎた考えでしょうが、、）
PS.一通り書き終えた後で気付きましたが、ヒロさんはバルコニーの軒先から外部に横抜き或いは横引きでバルコニー外の竪樋に接続する形状を想定されてるようですが、最近の傾向として防犯面、意匠面を踏まえて部屋側の竪樋に横引きしてると思うんですが、、 |
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Re: ベランダの排水孔について 投稿者：相談者
みなさん、私の相談に対して、たくさんのご意見ありがとうございます。
私のうちのベランダには、排水ドレーンがありませんが、隣との境にはあります。
手を伸ばせばかろうじて届く距離ですのでそれほど悪い設計ではないのですね。
ただ、気にしているのはヒロさんがおっしゃることで、
＞排水が隣戸の排水ドレーンへではなく、オーバーフロー管へ流れてしまうようにも見受けられ、この場合さらに深刻な問題になります。
この点です。
排水溝の勾配がベランダの２／３位で分けてあるようで、オーバーフロー管側で流すと水はベランダの外へ飛び出すようになっています。
ｍｂさんがおっしゃるように、管がつけられないならふさいで欲しいと言ったのですが「ベランダに水があふれたときに住戸に水が入らなくする為につくったのだから、ふさぐなんてとんでもない」と言われてしまいました。
＞これは大問題ですね、、まさかこんな事はないと思うのですが、、本当なら、いっそのこと塞いだ方が早いかも、、（これは、さすがに施工者側によりすぎた考えでしょうが、、）
本当に、ふさいでしまいたいです。
自分としては、ドレーンを作成するほど大掛かりには考えていなくて、今のままではベランダからでた水が下のベランダめがけて垂れ流しになるので、オーバーフロー管はベランダの端にあるので、管をつけてベランダ脇のマンションの外壁に沿わせて水が流れるようにさせられないかと考えていたのです。駄目だと言われましたが。（拙稚な表現ですがおわかりいただけますか…） |
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Re: ベランダの排水孔について 投稿者：mb
相談の内容とは別の方向で話しが盛り上がってしまったみたいで、、、スイマセン
オーバーフロー管の位置が、かなり低いようですね、サッシより下で、日常の水の流れ込まない高さと言うと非常に微妙な位置になりますからね、また現場でのタイル割りの関係等で設計者の意図した位置からずれてしまうこともあるので、、（こんな事書くと、また叱られちゃいますね。）
私の私見ですが、オーバーフロー管は非常時の備えとしてあるので一続きのバルコニーの中にドレンが二箇所以上あれば、必ずしも必要ないだろうと思います（二箇所が同時に詰まることはないだろうと言う考えで）、もっともドレンと言うのは落ち葉やゴミで頻繁に詰まる物なので、あるにこしたことはないのですが、、
お話の中で
＞排水溝の勾配がベランダの２／３位で分けてあるようで、オーバーフロー管側で流すと水はベランダの外へ飛び出すようになっています。
−とありますが、これはやはり、施工段階の手違いではないでしょうか、オーバーフロー管はあくまでも非常時の為の水の逃げ場なので、排水溝の水はすべてドレンのある方へ流れる様勾配をとるべきです、おそらく左官工事で溝勾配をとる時に手違いがあったのではないでしょうか、溝のモルタルを斫って（はつって）溝をやり変えればよいと思います。
また、オーバーフロー管も全部塞ぐのではなく下３分の１を塞ぐ等すればだいぶ違うかと思います。
上記の件は当然、施工者の瑕疵の範囲に入ってくると思います。個人で折衝されても問題ないかと思いますが、他の階でも同じ状況だと思いますので管理組合等で話し合われて依頼されてはどうでしょう |
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Re: ベランダの排水孔について 投稿者：ヒロ
相談の内容とは別の方向で話しが盛り上がってしまったみたいで、、、スイマセン
同じく・・・失礼しました。
対処方法としては、上のｍｂさんの意見に賛成します。
業者側から適切な対応をしてもらえることを願っています。 |
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