| 結露によるひび割れで悩んでいます。 |
結露によるひび割れで悩んでいます。 投稿者：すいNo,15088
平成13年に注文住宅で高気密断熱の家を建て、（三階立て木造住宅です）
当時の説明では、結露も出なく夏は涼しく、冬は暖かい家になると
営業の方がいっていました。
私が使用している3階の部屋は、窓ガラス（ペアガラス使用）のサンと枠に
すごい結露が生じ、サンは白いカビができています。
枠は毎日拭き掃除をしているので、見た目には腐っている等はわかりません。
一番の問題は、天井（北側斜線の為？斜めになっています。一番低いところは140cmです）にたてに茶色いしみができ、クロスが横にさけているのがとても気がかりです。
立てた業者さんに来て頂き、台風による雨漏りが原因で保障期間であるから無料と
いわれましたが
別の部署の方は、天井は結露によるものだから、有償だといわれてしまいました。
お二人の言っていることがまるっきり違っているので、困惑しています。
天井を見ただけで、結露、雨漏りの要因がわかるのでしょうか。
現在、結露という事になり、換気をよくする有償工事を求められております。
当初、結露がないという事で、注文住宅を建てたにも関わらず、窓枠の結露に
とどまらず、築２、３年後位から、白い壁紙茶色のしみができ、
クロスも亀裂するほどの結露は欠陥住宅にならないのでしょうか。
壁内結露（あっていますでしょうか）が起こっているという事なのでしょうか。
これから先、木が腐っていくというおそれもありますでしょうか。
当方としましては、無償で結露の問題を直していただきたいとかんがえております。
ぜひお知恵をお借りさせていただきたく宜しくお願い申しあげます。
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Re: 結露によるひび割れで悩んでいます。 投稿者：西やん
サッシの枠が金属でしたら、ペアガラスでも枠は結露しますよ。
何か、根本的な結露原因が有るのでは？ |
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Re: 結露によるひび割れで悩んでいます。 投稿者：すい
西やん 様
ペアガラスでも枠は結露するんですね。ありがとうございます。
天井の茶色い縦のしみ（50cm以上あります）とクロスの横の亀裂が
今後家にどの様に影響を及ぼすのかとても不安におもっています。
当初は、雨漏りと言われていたのが、次に結露が原因と言われたのですが、
天井を、見ただけ（外見）で雨漏りと結露の違いがわかるのでしょうか？
どうか宜しくお願い致します。 |
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Re: 結露によるひび割れで悩んでいます。 投稿者：推測ですが。
結露と雨漏りでは全然内容が違いますよね。
４年暮らしてみて、結露がそれほど、すごいという実感があったのでしょうか。
窓にべっとり結露していたのを放置していたとか。。？
それを気にせず暮らしていたとか。。？
（水蒸気を逃がすために、我が家では夜寝る前に寒いですが、窓を開放します）
業者さんに色々話されたかと思いますが。
その結果として結露と言っているのではないでしょうか。。？
うちのマンションも、結露は特に１年目はすごかったです。
①築年数の浅い、品質も保証されている家で、換気が十分できないという点があれば
問題なのでは。
②それとも雨漏りを結露と言う、不誠実なのか？
クロスを剥ぎ取り中を見ると分かるのではないかと思うのですけど。
クロスの下がかびてるのかもしれませんしね。
（寒い北側の３階部分で水蒸気がたまったのでしょうか。）
まだ４年目だと雨漏りの保証期間も残っているので、とりあえず、業者さんと原因解明を含めよく話し合ってみて、様子を見るといいと思います。
心配であれば、業者さんに文書で残してもらうようお願いしてみてはいかがでしょうか。後で誤解が生じないように。
業者さんは、うちの場合（マンション）もなんか適当なことを言って、帰って行った
ということはよくありました。自分でしっかり解決しないとね。 |
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Re: 結露によるひび割れで悩んでいます。 投稿者：すい
推測ですが。様アドバイスありがとうございます。
お恥ずかしい話ですが、今まで業者さんに言われたことをそのまま信じておりました。
3Fが台風など風の強い日に地震のように揺れ、寝るのに支障をきたしても、
「木の家が揺れるのは当然です。むしろ揺れて、力を逃がしたほうがよいです。」と
言われそんな気になっていたり、窓枠の対しては、業者さんに「冬は結露が出ても気にする事はありません。」といわれ、そんなものなのかと思っていましたが、
今回の天井の件で、言っている事が異なり不安に思い書き込みをさせていただきました。
実感としては、湿っている部屋という感覚はなかったのですが、ペアガラスの
結露は気になり、毎日、拭き掃除を換気を心掛けておりました。
（3階は大きな窓が３つ（１軒の窓が３つというのでしょうか。知識がなくてすみません。）と昔の特急等に使われていたような下半分が上に開けられる汽車窓（まちがっていたらすみません。）の合計大３つ小１つの窓があり換気が充分にできる状態であると思います。
雨漏りだったら保証期間が残っているので、無償といわれていたのですが、
今は結露によるものだと言われ、保証期間は関係なく有償といわれております。
業者さんに文書で残していただくのは、とてもよい方法ですねっ！！！
思いつきもしませんでした。
うちもとても適当なことを言って、帰っていかれる事が多く、
今度からぜひそうしたいと思います。アドバイスありがとうございました。
茶色いシミとクロスがはがれる程で、壁の中がかびているとしても
その住宅は欠陥住宅にあたらないのでしょうか。
業者さんのお考えをしては見た目で結露とおっしゃり、
結露＝有償とおっしゃっていて
業者さんに対抗できるアドバイスをいただけましたら幸いです。
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Re: 結露によるひび割れで悩んでいます。 投稿者：通りすがりの設計屋
こんばんわ、現状の換気システムはどの様になっているのでしょうか？
高気密高断熱とした場合、建物の隙間がほとんどなくなるため、換気が不足する為に、
人の出す湿気やその他生活する為に発生する湿気、室内の鉢植え等からの湿気を排出しなければ、結露の可能性は高くなります。
換気を良くする有償工事とありますが、どのような工事をするつもりなのでしょうか？
当初の換気計画の不良は考えられないのでしょうか？
<当時の説明では、結露も出なく夏は涼しく、冬は暖かい家になると
結露しない理由をしっかり聞いて見ましょう。
換気は気密断熱とは相反する事ですが、気密工事の為自然の換気が無くなった場合には、必要な事です。
雨漏り？単純には雨が降っている時や雨が降った後に水が滲み出せば雨漏りの確立が高いのでは？？？
高気密高断熱での壁内結露が問題になるのは、暖かい地方での夏場のクーラーの使用時と聞いています。
通常は気密工事で、壁内に湿気を入れないようにするので、壁内結露は考えにくいのですが、気密試験で確認されているのでしょうか？ |
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Re: 結露によるひび割れで悩んでいます。 投稿者：推測ですが。
長期間、閉めっぱなしにしたいた、換気にそれほど関心がない、等、特別なこと（？）がない限り、クロスの下にかびは出ないと思うんですけど。。
あと、かびって、黒いと思うのですが、茶色というのは、何の茶色かなあ？
かびか、しみか、クロスの表面から見て分かるかと思うのですが。
①通常に暮らしていて、換気もこれだけ気をつけていて等々ということを詳細に業者に正直に説明する。
②上記の通りすがりの設計屋さんの論点をしっかり業者に聞く。
③雨漏りの可能性があるのかどうか、調べてもらう。
それで、最後に自分でクロスの張替えをしなければならないのであればそれは仕方がないでしょうか。。？
「書面にしてください。」とお願いすると普通はどの業者さんも作成してくれますよ。
それだけの十分な窓があって、わざわざ有料の換気システムを新たにつけることは、しなくてもいいと思いますが！。。。 |
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Re: 結露によるひび割れで悩んでいます。 投稿者：通りすがりの設計屋
あの～現状の問題として、
>窓ガラス（ペアガラス使用）のサンと枠にすごい結露が生じ、サンは白いカビができています。
とあるのに、
＞それだけの十分な窓があって、わざわざ有料の換気システムを新たにつけることは、しなくてもいいと思いますが！。。。
では、回答になっていないと思うのですが・・・・
窓を開けて充分に換気すれば良いと思いますが、冬の夜なんかは難しいので、機械式の換気でゆっくり空気を入れ替えるか、熱交換型換気扇で熱の損失を少なくして換気すると言う事の方が現実的と思います。
とりあえず、高気密高断熱の場合には換気も重要な事ですので、業者の方に現状の換気の考えを確認されたらどうでしょうか？
現状が有効に働いていないのであれば、話し合い次第では業者負担でと言う事考えられると思います。 |
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Re: 結露によるひび割れで悩んでいます。 投稿者：すい
通りすがりの設計屋 様 推測ですが。様 アドバイスありがとうございます。
通りすがりの設計屋 様
現状の換気システムは北から南にかけての傾斜が急な屋根
（片屋根というのでしょうか）で
一番高いところの軒下に素人目で縦5cm×横90cm位の小さなものが3つついています。
これで換気は行き届くのでしょうか。 窓から上を見上げると、小さくかんじて、
又、角度的に雨が降ったら吹き込んで中に入りそうな印象をうけました。
換気を良くする有償工事は片屋根傾斜南側天井に三角形になる部分に天井をはり
西側に換気を1個とるという風に聞いています。
結露も出なく夏は涼しく、冬は暖かい家になると・・おっしゃった営業マンの方は
ご退職されていて、今、しつこく現在の担当の方に今回のの件で
お電話しているのですが、ご不在が多く、昨日担当者が変わったそうで、
折り返しをお願いしても連絡が取れず、不安な思いでいっぱいでしたが
結露しない理由をしっかり、これから担当していただく方にお伺いしたいと思います。
気密試験は行っていただいていません。その点も業者さんにお伺いしてみたいと
思います。
推測ですが。 様 ありがとうございます。
クロスの下は、どうなってわからないので、もしかしたらかびが生えているのではと
不安に思っておりました。
茶色しみを計測してみたらTの字になっていて横が19cm（ひび割れあり）
縦88cmシャープペン位の太さの物で色は紅茶色？となっていました。
クロスのひび割れは横に257cmあります。
クロスを見ると黒い部分はないので、カビはみあたらないと思います。
通常に暮らしていて、換気もとっても気をつけていた事をを今まで業者さんに
お話しいなかったので、これからお話したいと思います。
雨漏りの可能性があるのかどうか、これからずっと安心して住み続けたい家なので
しっかり調べていただきたいと思います。
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Re: 結露によるひび割れで悩んでいます。 投稿者：通りすがりの設計屋
小屋裏の換気ではなく、室内の換気の事がわかればよいのですが・・・
>一番高いところの軒下に素人目で縦5cm×横90cm位の小さなものが3つついています
急勾配の片流れ屋根と言う事だと思います。
急勾配の高い方に通常軒下に使用している換気口を取り付けてあるのでしたら、そこからの雨の吹き込みの可能性は高いと思います。
現状のが屋根の上の方だけに換気口があるのでしたら、同様に上に追加しても小屋裏の換気は良くならないので、あんまり意味は無いと思います。
高気密工事というのは、外部からの隙間をなくして密閉された空間を作っているので、人が生活する為に発する湿気で結露の可能性が高くなります。
その為に機械式等での計画された換気処理が必要となります。
屋内の換気の事を考えずに高気密高断熱の住宅を作る事は多分無いと思いますので、業者の方に良く聞いて見てください。
もし、屋内の換気を考えていないのならば、窓を開けて換気を良くしてくださいとしか言えないのですが・・・
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Re: 結露によるひび割れで悩んでいます。 投稿者：西やん
結露がガラスに・・・！
ペアガラスの意味を成していない様に考えます。
単に契約価格ＵＰの為に薦められたみたい・・。
高いなら、真空ペアにしていたらガラスには着かなかったかと・・・。
換気システムを採用し、枠は樹脂で高気密・高断熱と言う物でしたら、結露も無かったかと・・・。
しかし、これも住む人の評価は分かれ、快適と言う人も居れば、砂漠の生活と称する方もいます。
私は、住んだ事が無いので分かりませんが・・・。
後着けの小型熱交換型換気扇は否定派です。
吸気と排気の位置が近い為、効果をあまり感じません。
これは、化学物質の測定時にいつも感じています。
片流れの屋根・・・、短くても棟を着けて反対に下ろしていたら・・・。
片流れは、風向きによっては雨の引き込みから雨水が浸入しやすいかと・・・？
通りすがりの設計屋さんの言う通り、計画換気の無い高気密・高断熱は逆の意味で不健康な家に成ると考えます。
人間も家も呼吸をしないと、たとえ機械的にでも・・・。
方便でよく言いますよね「木は生き物です」
生き物なら、呼吸をしないと窒息します・・・家も！
おかしな話しが有ります。
高気密・高断熱２４Ｈ空調＆換気システム付きの家でした。
当然、システムには温湿センサーが付き、室温や湿度は快適で・・・。
しかし、化学物質のセンサーが無かった・・・。
その家は、一級建築士自慢の高気密・高断熱２４Ｈ空調システム住宅でしたが、現場施工の発泡ウレタンと特注建具が問題で、ホルムアルデヒド濃度が１ppmまで上がった・・・。
この一級建築士は、自称シックハウスの専門家でした。
余談はここまで、
まず、この業者は逃げに転じていると思われます。
特に、当時の担当者の言ったことの裏付けが取れない事が、最大のマイナス材料でしょう。
また、こうした問題の解決には調停や提訴も考えられますが、結論が出るまでには時間が掛かります。
結露か？雨漏りか？を第三者に依頼し、的確な判断を願う事です。
その上で、住宅紛争の機関に申し立てを行い公平な立場で調停を願う方法が現実的でしょう。
すいさんは、信じやすい！騙されやすい！善良な方と考えますから、専門知識を持つセコンドを準備しないと、改善には遠いと考えます。
頑張って下さい！ |
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Re: 結露によるひび割れで悩んでいます。 投稿者：推測ですが。
すいさん。大きな不安を抱えて、この掲示板に投稿されたのに、また、私がさらに追い討ちをするような書き込みがあったとしたら、ごめんなさい。
私の書き込み内容を読んで分かっていただけるかと思いますが、私は専門家ではない
ただの消費者なので。私だったら、そうするだろうということを書いてます。
（素人はここには書けない！なんて言わないでくださいね～）
あくまで参考にしてください。実際に解決するのは、すいさんなので。
機械式換気ですが、私もモデルハウスや新築の戸建てで見るのですが（マンションか
ら戸建てへの引越しを考えているので）、あまり好意的には見てないので。賛成派では
ないんですね。でもこれは個人的嗜好です。
窓が沢山あるのに、有料の追加の話をする業者が、もしかして滑稽パターン？かなあ
と思って書いたのです。すいさんに対して書いたのでありません。自分でそう思うっているのであれば自信を持って「換気には十分注意していた。」と言うだけでいいかと。
担当者のレベルでは限りがあるので、「責任者を出してください」と電話で言ったほうがいいです。責任者が出たら、名前とその職位を聞いてくださいね。
それでも同じ状態が続くのであれば、社長さんです。責任者の社長さんに「問題を解決する」という一筆を書いてもらうことも可能です。
今のところ、私個人としては法律的な紛争になるなることなく、またそんな大きな問題を抱えることなく、過ごしてきました。が、こういう問題って、もしかして、こちらの話し方、やり方によって結果が随分変わってくるかと思います。
すいさんが納得して、快適な家になるようになればいいですね。
相手と喧嘩することなく冷静に、そして着実に。。がんばってください。
掲示板でこれだけ回答があったのですから。 |
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Re: 結露によるひび割れで悩んでいます。 投稿者：推測ですが。
よけいな事ですが。
女性より男性が交渉するほうがいいです。
（ご主人とよく相談して、ご主人が事に当たってみるとか。）
そして、できれば、一人より複数の効果があります。（お隣の方と一緒にとか。）
相手がどういう対応かで、方法も変わってくるかと。。。 |
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Re: 結露によるひび割れで悩んでいます。 投稿者：すい
通りすがりの設計屋 様 西やん様 推測ですが。様アドバイスありがとうございます。
今まで、この家は一体どんな事になってしまうんだろうと不安に思っておりましたが、
皆様のアドバイスや専門的な事を教えていただき、感謝の気持ちでいっぱいです。
ありがとうございます。
通りすがりの設計屋 様
小屋裏の換気ではなく室内の換気は、小屋裏の換気だけと聞いています。
現状のが屋根の上の方だけしか換気口がない場合、業者さんがおっしゃる
有償工事をしてもあまり意味はないのですね。
最悪、有償になったとしても、それで、我が家が安心して住める家になる・・・と
思っていたのですが、どの様な工事をすれば、効果的でしょうか。
業者の方に屋内の換気について、どの様に考えて我が家を作っていただいたかを
しっかり、お聞きし、今後のことをお伺いたいと思います。ありがとうございました。
西やん 様
「ペアガラスにすると温かい家になり、頑丈なガラスで、今はほとんどそうですよ」
という様なことを言われ、注文してしまいました。
真空ペアガラスというものもあったのですね。お恥ずかしい話、知りませんでした。
担当者さんの言うままでしたので、反省しています。
換気システムや枠は樹脂でというお話もお聞きしなかったので
お任せ状態になっておりました。
後着けの小型熱交換型換気扇はあまり効果がないのですね。
我が家の現状を改善するには、どのような方法が効果的なのでしょうか。
自称シックハウスの専門家の方が・・・とても怖い事ですね。
家を建てるにあたり、大きな所であれば安心して暮らせる家を作っていただけるだろうと
安心しきっていた自分が恥ずかしいです。
当時の担当者は、退職されていて、現状では、「退職した者の言った事ですから」
といわれ、裏づけがとれない問題には、とりあっていただけておりません。
結露か？雨漏りか？を第三者に依頼し、判断していただくのは、とても安心ができます。
（今の業者さんに対して不信感があります。）
第三者というのは、他の建設会社さんでしょうか？また、設計事務所さんでしょうか？
知識がなくてすみません。アドバイスをいただけましたら幸いです。
推測ですが。 様
お恥ずかしい話、機械式換気をすれば、安心できる家になるのかなあを思って
おりましたが、通りすがりの設計屋 様 西やん様のお話をお聞きして、
効果がないのを知り、このまま有料で工事していただいも
実際は、効果がない滑稽パターンに陥いる事になっていました。
ありがとうございます。
営業担当者から、今週あたりからサービスセンターのセンター長と
お話をさせていただけるようになりました。
無償の稟議（どこまで無償かは不明なのですが）を上げていただいていて
結果が分かるまでしばらくかかるという事になっています。
ありがとうございます。 実は、女所帯の家でございまして、
私は、母の具合が悪いので、嫁ぎ先から、よく実家に戻るといった状況でございます。
やはり、女という事で言い方はよくないですが、「軽く見られていた」部分は
多くあると思います。
今後は、主人にも力になってもらって
重大なポイントになる部分には、一緒に話に加わってもらいたいと思います。
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Re: 結露によるひび割れで悩んでいます。 投稿者：西やん
>第三者というのは、
自治体のよっても異なりますが、県の建築指導課などの問いあわせて見て下さい。
建築士・弁護士などで構成した住宅問題紛争委員会などの名称で設置している自治体が有ります。
>我が家の現状を改善するには、どのような方法が効果的なのでしょうか。
大型の熱交換型で吸気（床近く）と排気（天井近く）を離し、出来れば対角位置の設置することが望ましいのですが、なかなか困難かと・・・？
また、多くのメーカーの物も、そうした設計に成っていませんから・・・。
結露問題だけでしたら、エアコン除湿や除湿器をフルに使いとか？
日本の、夏は暑く、冬は寒い！
当たり前の家で、当たり前の暮らしをすれば、さほどこうした問題は起きないのでしょうが、いつの間にか１年中快適な空間を臨む庶民が増えました。
そうしたことが原因で、欠陥住宅やシックハウス症候群などやっかいな問題が増えてきましたね！ |
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Re: 結露によるひび割れで悩んでいます。 投稿者：すい
西やん 様 アドバイスありがとうございます。
風邪でネットを開けずに、お礼が遅くなりまして申し訳ございません。
寒くなってまいりましたが、西やん様もお体ご自愛下さいませ。
建築指導課、住宅問題紛争委員会をキーワードにを探してみます。
ありがとうございました。
＞大型の熱交換型で吸気（床近く）と排気（天井近く）を離し、出来れば対角位置の
設置することが望ましい・・
ありがとうございます。業者さんに可能かどうか、お聞きしてみたいと思います。
もし、困難といわれても、できるだけ、近いかたちでお願いをしたいと思います。
ありがとうございました。 |
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