| 天井裏結露 |
天井裏結露 投稿者：小心者No,16070
2004年10月頃に家を建てたものです。（築１年ちょっと）
立てた秋（台風のころ）から、天井から水がおちて来ました。
はじめは雨漏りか結露か分からず、メーカさんの対応もかなり手間取ったのですが・・・。
昨年、天井裏換気不十分による結露だろうとのことで、天井を内側から全部はがし、施工しなおしてもらいました。
しかし、昨年の終わりごろからまた天井から水が・・・。
雨も積雪も無いので、雨漏りではなく、結露であることは間違いないと思います。
メーカさんとも相談しているのですが、結露は生活や気候などに影響するため、欠陥では無いと言い張るのですが、そういうものなのでしょうか？
天井から水が降ってくる家って、本当に欠陥では無いのでしょうか？
妻はノイローゼ気味です。
どこまでメーカさんに補償をお願いしても良いものなのでしょうか？
泣き寝入りしなければ行けない問題なのか、立て直せって強気に言える問題なのか分からず、本当につらいです。
よろしくアドバイスお願いします。 |
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頑張れ！必ず原因が有る！ 投稿者：サイン コサイン
小心者さん、始めまして 何か好感の持てる人の様なきがします。＾＾
相当困り果てて、相談されてる見たいだね、奥様もノイローゼ気味とか？
あなたなら必ず、雨漏り治せます！自身を持って自分の口で奥様に治す事を宣言して挙げて、奥様の不安を軽くして挙げて下さい。
さて本題です。
慌て無いでゆっくり解決しましょう。
結露だと断言されていますけど、本当にそうなの？もしそれが原因で有れば案外簡単に解決出来る場合も有りますよ、原因を取り除く事です。
結露現象は、温度差・湿度が有るから起きる現象ですね。
（雨漏りが有るので、天井の湿度が高い事が原因の場合も有るので決め付けは危険かも？）
質問に答えて下さい。
立てた秋（台風のころ）から との事ですけど、その時期に温度差有りましたか？
天井から水がおちて来ました。&天井から水が降ってくる との事ですけど、その表現を使う位の雨漏りですか？
住んでる地方は何処ですか？
屋根材は何を使用されてますか？
屋根と天井はどれ位の空間ですか？
家に１日中家人が生活していますか？何人家族ですか？
飲食とか床屋さんの様な水を使う、店舗兼住宅ですか？
画像掲示板に写真貼り付け出来ますか？
欠陥では無いと言い張るのですが、そういうものなのでしょうか？ ＞ 欠陥では無いと言うと嘘かなぁ？結露は条件に寄って起きる現象なので、案外見落とし易いのは確かです。（治す事を真剣に取り組んでくれている業者さんなら、好感を持ちながらお願いして下さい。）
他にもアドバイスしてくれる人達と、皆で解決しましょうね。
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Re: 天井裏結露 投稿者：ただの通りすがり
誠に失礼な言い方で申し訳ありませんが・・・（冷静に聞いてください）
>天井から水が降ってくる家って、本当に欠陥では無いのでしょうか？
>妻はノイローゼ気味です。
>立て直せって強気に言える問題なのか分からず、本当につらいです。
↑もし本当に・・・「結露」であるならば・・・
それほど深刻な問題では無いと思うので・・・あまり気に病まない方がヨロシイかと思いますよ。
サイン コサインさんのおっしゃる様に解決するのは案外簡単かも？
一つ確認なのですが・・・。
結露は「小屋裏」（＝天井裏／屋根裏）で起こっているという事ですか？
その雫が、天井に染み出て部屋にポタポタと水滴が滴るという事でしょうか？
それとも、部屋の天井（天井表）に結露が発生するということですか？
最初のハウスメーカーさんの対応は「小屋裏」側に原因を想定した物であり・・・
その後の・・・
>結露は生活や気候などに影響するため、欠陥では無いと言い張る・・・
↑こも見解は、「部屋内」に原因を想定しているように読み取れます。。。
矛盾しています。。。
「小屋裏」ならば、施工上の問題（というか工夫）で解決できるし。。。
「部屋内」ならば、たしかに生活上の工夫で解決する事もありえます。。。
サイン コサインさんの質問も含め・・・もう少し詳しく状況をご説明願えませんか？
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Re: 天井裏結露 投稿者：小心者
サイン コサインさん、ただの通りすがりさん
正月早々からの投稿に、これほど早く返信頂いて恐縮です。m(_ _)m
早速ですが、サイン コサインさんからの質問に回答します。
> 立てた秋（台風のころ）から との事ですけど、その時期に温度差有りましたか？
あまり記憶にないのですが、大分寒くなってきた頃だった気がします。
すいません。
> 天井から水がおちて来ました。&天井から水が降ってくる との事ですけど、その表現を使う位の雨漏りですか？
気がついたら少量の水溜りができているような感じです。ひどいところで、5～10ccといったところでしょうか。
> 住んでる地方は何処ですか？
あまり特定すると、当方ならびにハウスメーカがばれちゃうのも困るので、正確には答えられませんが、首都圏で標高約1000mのところです。
> 屋根材は何を使用されてますか？
ガルバリウムです。
> 屋根と天井はどれ位の空間ですか？
断熱材を含めて20cmくらいでしょうか。（そこまで正確な図面は頂いてませんので…。）
> 家に１日中家人が生活していますか？何人家族ですか？
4人家族です。（妻と小・中の子供）
> 飲食とか床屋さんの様な水を使う、店舗兼住宅ですか？
普通の住宅です。
> 画像掲示板に写真貼り付け出来ますか？
すいません。ハウスメーカが分かってしまうと申し訳ないので・・・。m(_ _)m
ひきつづき、ただの通りすがりさんかの質問に。
> 結露は「小屋裏」（＝天井裏／屋根裏）で起こっているという事ですか？
> その雫が、天井に染み出て部屋にポタポタと水滴が滴るという事でしょうか？
梁と梁とを繋いであるコの字型の連結金具から、梁と天井板との隙間などから染み出してきています。
うまく説明できなくて申し訳ありません。
ただ、一度天井をはがしたときには、天井裏の断熱材が濡れていたり、のじ板（?）にカビが生えていました。
その工事では、断熱材を高性能な薄いものに代えて、天井裏のスペースを増やしてみました。
皆様の返信、本当にうれしかったです。
妻より、自分の方が溜まっていたのかも知れません。 |
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Re: 天井裏結露 投稿者：ただの通りすがり
すいません。再度質問させてください。
>> 屋根と天井はどれ位の空間ですか？
>断熱材を含めて20cmくらいでしょうか
↑もしかして？・・・天井とはロフトですか？
あるいは・・・平屋根でしょうか？？？（木造ですよね？？）
なんとなく・・・断熱材の入れ方・・・あるいは棟換気（小屋裏換気）のやり方
あるいは、設計の考え方の勘違いではないか？？？という予感。。。 |
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Re: 天井裏結露 投稿者：材木屋
小心者さんはじめまして
ガルバニウム鋼板は外気との温度差で結露が発生することが多いです。
住宅用に使ったことはありませんが、車庫や倉庫では断熱材を貼り付けた物を使わないと結露で室内が雨が降ったみたいになります。（ちなみに私は西日本の海岸に住んでます）
ガルバニウム鋼板の断熱はどうなっているのでしょうか？
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Re: 天井裏結露 投稿者：サイン コサイン
ハウスメーカが分かってしまうと申し訳ないので・・・。m(_ _)m ＞ こんな控えめな小心者さんの性格に好感持ちます。
やっぱり家の所在地の海抜など考えると結露が原因間違えなさそうですねぇ ただの通りすがりさん、材木屋 さん。
でももう少し屋根自体の雨漏りも疑って見ます、屋根はカラートタンなのは判りましたが、横葺ですか？縦にサンが有る瓦棒葺ですか？勾配のはどれ位ですか？屋根の上に出っ張りや入り込んだ箇所が有りますか？
材木屋さんの質問＜ガルバニウム鋼板の断熱はどうなっているのでしょうか？ は重要ですね！野地板→ルーフィング→カラー鉄板ですか？
家の中で洗濯物を干していますか？除湿機使っていますか？
質問攻めでゴメンなさい、ゆっくりで良いから答えて下さい。
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Re: 天井裏結露 投稿者：小心者
皆様、本当にありがとうございます。
早速ですが・・・
屋根は平屋根。勾配は５度くらいでしょうか。（天井も斜天井です。）
縦にサンがあります。
屋根の下の方には、雪止めがありますが、それ以外のデコボコはありません。
雪止めの位置の上でも下でも、水が落ちてきます。
天井は、ノジ板→ルーフィング→ガルバニウムです。ガルバニウムには断熱材は入っていませんでした。
（カルバニウムか、ルーフィングか分かりませんが、を止めているネジがノジ板の下にいくつも出ていて、以前天井を空けたときには水滴がついて凍っていました。）
季節によっては、洗濯物を室内に干すこともあります。その際には除湿機を付けています。
また、今は、湿度センサ起動の換気扇が付いています。
ちなみに、最近は、最低気温-10度くらいでしょうか。
メーカさんは、結露は自然現象だからとの発言とか、簡単な方法での対応を提案とか、態度的には気に入らないのですが、一応対応は考えてくれています。
そのため、あまりケンカ腰にならないように付き合いたいとは思っています。
そこで、あまりメーカが特定できるような表現は、と考えているため、回答・症状などが中途半端で分かりにくいかも知れません。
ご理解ください。m(_ _)m |
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Re: 天井裏結露 投稿者：ただの通りすがり
再三にわたるご回答ありがとうございます。
屋根は平（陸）屋根・・・もしくは、5％勾配の「片流れ屋根」と理解してお答えいたします。
やはり、私の想像通り・・・小屋裏の無い勾配天井（ほぼ屋根構造と天井が一体化されている）ということですね。。。
それで、結露は・・・ほぼ屋根裏（野地板面）全体的に発生しており、そこから滴った雫が梁や金具などの部分に溜まって、天井板の隙間から染み出てくるものと想像します（以下、そのような想定を元に回答いたします）。
>ただ、一度天井をはがしたときには、天井裏の断熱材が濡れていたり、
>のじ板（?）にカビが生えていました。
>その工事では、断熱材を高性能な薄いものに代えて、天井裏のスペース
>を増やしてみました。
↑この書き込みから、やはりハウスメーカーさんは結露対策を何か勘違い(あるいはミスジャッジ）していると思います。
「天井裏換気の不十分」ということをハウスメーカーさんも指摘している事から、一応「棟換気」はされていると想像します（無ければ最悪です！！）。
そこで、厚い断熱材が、その空気の流れを妨げている為、換気が十分に行われなかった・・・
と、ジャッジメントしたのでしょうね？？？
結露を止めるなら・・・むしろ屋根側(野地板側）に断熱材を施すべき（野地板側に隙間を作らない）だと思います。つまり、天井断熱ではなく屋根断熱にすべきだったと思います。
材木屋さんご指摘の通り・・・断熱材つきの屋根材があるのであれば・・・それを採用すればよかったのかもしれません。。。
勾配の少ない屋根は、通常の換気スリットでは空気の流れを作り辛いと思います。
片流れ屋根は、もともと雨仕舞いが難しく、もしかしたら、換気スリットが上手く空気を取り込めていないのかもしれません。
いずれにしても、屋根裏側で結露が発生しているのであれば・・・「住まい方」や「部屋側」での工夫はあまり効果が無いと思います。
再度ハウスメーカーサイドで善処していただくべき問題と思います⇒品確法上の「構造躯体の耐久性」に関わる問題であると解釈できると思います。
決して、「手抜き」や「故意の欠陥」とは思いませんが・・・自然現象であっても「想定外」の対処できない問題では無いと思います。
う～～ん・・・対応できる装置があるかどうか分かりませんが、強制換気装置を取り付けるのが一番簡便な方法と思われます。。。
ご参考まで |
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さすが ただの通りすがりさん 投稿者：サイン コサイン
ただの通りすがり の回答は適切ですね！＾＾
付け加えるなら、金属は熱伝導率が高く水を吸収出来ない性質です。屋根を止めてる釘ｏｒビスが屋根の冷たさを直接屋根裏まで伝えて小さな水滴を作り、時間を掛けて断熱（グラスウール？）材の上に落ちて水溜りを作る、断熱材に吸収出来なかった水が一揆に天井の下に落ちたと仮定すれば理解出来ませんか？梁と梁とを繋いであるコの字型の連結金具（カスガイ）や火打ちを止めるボルト・他の金物も同じです。
天井裏は、間仕切りや外壁部分（もしかして換気工法？）を伝って暖かい空気が昇って来ます、温度差がモットも大きく成りますね。ただの通りすがりさん の屋根側の断熱不足は同感です。
対処方法→１番簡単な方法はもし天井の断熱が完璧なら、天井裏を外気温と近づける為に、換気口を増設する（湿度センサ起動の換気扇の他に、モーターが無くても良い） 長所→真夏の焼け込みの軽減 短所→暖房費の増大です。
お金を掛けれるので有れば、屋根タルキにウレタンフォーム板を打ち付けるｏｒ発泡ウレタン断熱を施す（ http://nikoken.com/urethane/puftem.htm ）
私は、この相談が有ってから、小心者さん・住宅メーカーさん を自分の立場に置き換えて考えて来たけど、やっぱりこれは欠陥住宅だわぁ普通の生活を営んでいての不具合だもの。一般の平地と小心者さんの住んでる所の気候の違いを予想出来なかった、設計ミス&施工ミスですね。でも手抜き工事じゃ無いと思う！
設計ミス&施工ミスは、小心者さんの心に締まって置いて、自身を持って和やかに住宅メーカーと交渉して下さい、小心者さんの人柄だとキット旨く出来ますよ！住宅メーカーも授業料だと思ってやってくれれば良いけど、材料代程度は支払いして挙げればいいかも？
頑張れ！
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無題 投稿者：サイン コサイン
暖かい空気を逃がす意味で、ただの通りすがりさんの強制換気装置（外の気温感知付き）を取り付ける も有りかも？
外壁に関係無い屋根なら、断熱材を入れて葺き替えも良いけど、外壁の取り合いが有れば今からだと複雑に成るので要注意です。
住宅メーカーさんと検討して下さい。 |
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ありがとうございます 投稿者：小心者
皆様、本当にご心配・アドバイス頂き、ありがとうございます。
実はメーカさんも、天井裏の強制換気装置の取り付けを提案して頂いています。
しかし、電気代はこちらが持つ訳ですし、あまりにも安直な提案であったため、ちょっと納得ができていませんでした。
皆様が思っているほど私は人ができていないので、メーカさんとの打ち合わせでは直ぐカッとなってしまいます。メーカの設計の方がいらしても、専門用語使いすぎて、素人には余計分かりにくい・・・。
皆様のアドバイスから、天井裏の換気が旨く行っていないなら、天井断熱よりも強制換気の方が良いのかなぁ、と素人的には思いました。
でも、電気代ってどれくらい増えるのか、ちょっと怖いです。 |
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Re: 天井裏結露 投稿者：おー
皆さんがおっしゃるように、私も天井裏の換気不十分が原因だと思います。
ただ気になるのは、天井裏の断熱及び気密性が足りないように思えることです。
今回は、湿度を持った暖かい空気が屋根の裏面についての結露と考えられますが、
その空気は部屋からのものでしょう。
（断熱がきちんと行われていれば、換気が多少不十分でも多くの結露はしないでしょう。）
もしかすると、その空気が壁内にも回り込み、壁内結露を起こしている可能性も
考えられます。メンテナンスできない部分ですのでやっかいです。
間仕切り壁、外壁、天井、床との各取り合い部の通気止めが施されているか
確認が必要でしょう。
換気扇での強制換気もいいですが、まずは多くの室内空気が漏れてる場所を
探すことをお勧めします
ちなみに結露が起こる場所は、2階の全ての部屋の上（天井内）ですか？
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Re: 天井裏結露 投稿者：ただの通りすがり
小心者さんへ＞
「大事の前の小事」ということわざが在ります。。。
小さな事にとらわれるあまり、大事なことを見失うということです。。。
おそらく電気代は数百円／月程度・・・最大でも千円／月は掛からないと思います（千円／月といったら、全館24H換気システムの電気代に相当します）
太陽電池を電源とするタイプもありますので・・・業者さんに相談してみては？？？
おーさんへ＞
暖かい空気は部屋からの物ではないと思いますよ。。。？
多分、鋼板屋根なので・・・昼間の日光で冬場でもチンチンに熱くなると思います。
当然屋根裏も相当高温になる事が想像されます。。。
んで・・・日が沈むと今度は鉄板が急激に冷やされる・・・屋根裏の熱した空気はそのまま排出されずに屋根裏に滞留・・・んで、冷たい野地板に触れて結露・・・というメカニズムではないか？？と・・・。
恐らく温度差の大きい晩秋や春先が一番結露しやすいと思います。。。
したがって、前レスでも言及しましたが・・・屋根側で断熱すれば解決したかもしれません。
但し、サイン コサインさんが言及するように・・・この場合今度は部屋側の断熱性能が落ちますので・・・恐らく・・・夏にクソ熱い部屋になる事が予想されます。
ですので、気密を高めるよりは・・・屋根裏の空気を積極的に動かす(流動性を持たせ滞留させない）方が対策としては確実ではないか？？と思うのですがいかがでしょうか？
↑個人的・・・かつ、独りよがりな意見かもしれませんので・・・反対意見歓迎という事で・・・お願いいたします。。。 |
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Re: 天井裏結露 投稿者：オーベルシュタイン
結露のメカニズムについては、ただの通りすがりさんのおっしゃる通りだと思います。
けれども、湿度をともなった空気の存在がなければそのメカニズムであっても結露しないので、室内空気の流出は十分考えられます。
対策として確実な方法は、といえば、やはりただの通りすがりさんのおっしゃる通りでしょう。加えて、発泡ウレタン等（簡易のスプレー缶で事足りるでしょう）でヒートブリッジを殺しておけばいいでしょうね。 |
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Re: 天井裏結露 投稿者：サイン コサイン
小心者さんへ
ただの通りすがりさんの言う通り、そんなに電気代掛からないよ、トイレの臭気扇程度かその倍程度の能力で良いと思うけど・・・・・。
前記で述べた（強制換気装置（外の気温感知付き）は経済性も考えてカキコした積もりなんだけど、でも手の届く所にスイッチを付けた方が良いかも？冬期間回しパナシで、夏季は日中回す（冷房代の節約）でどうですか？
旨く病気と付き合おうよ！心臓の悪い人がペースメーカーを付けたら、凄く元気に成った話も有るよ。
ただの通りすがりへ
悔しい位の名アドバイスだわぁ、（チンチンに熱くなると思います。）最近おれの、夜に成っても熱くならないんだけど、良い方法ないですか？ (＾▽＾) ←親しさのジョークなので怒らないでね！
おーさん&オーベルシュタイン へ
屋根裏が狭いらしいですね、モット広い空間なら色んな手当ても出来ると思いますね、本当に悔しい思いですわ＾＾ |
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Re: 天井裏結露 投稿者：小心者
今日、１５箇所、落ちました。
妻からの電話で、様子を見るために急遽帰ってきました。
２Fの天井の至るところで・・・。
妻曰く、「ボタボタ音を立てながら、コップの水をこぼすように」水が落ちていたとのことです。
これでは、とても人の住む「家」とは言えないと思うのですが。
今からハウスメーカさんが来られるのですが、私は会社に戻ります。
妻だけで大丈夫かなぁ？でも、私がいたら今日はキレてしまうかも。 |
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そりゃ重症だぁ 投稿者：サイン コサイン
そりゃ重症だぁ
もし私なら、やっぱりノイローゼになるわぁ
結露には間違え無いと思うけど、昨晩から今日午前中にかけての天候（気温など・何時頃から雨漏りしたか）を教えてくれませんか？もちろん無雪地域ですよね？
とにかく、メーカーさんのコメント待ちです。 |
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Re: 天井裏結露 投稿者：通行人
数年前ですが参考になるかどうか分かりませんが似たような症状を解決した事があります。
築２０年程になる住宅なのですが、雨漏りを見て欲しいという事で天井裏に上がって見たところ雨漏りではなく寄せ棟屋根の北側のみで屋根裏が結露し部分的には滴が確認出来るほどになってました。
屋根材はフルベスト葺き野地合板です、天井裏にグラスウール断熱材敷きです、もちろん軒天井換気口は必要数はついていましたので、先ずは棟換気口を設けてみました。
がそれもあまり効果がないので、それではという事で自然に任せるのでなく強制的に天井裏にダクト型換気扇を設置しダクトで直接天井裏の空気を外に排出する工事を試みました、それからと言うものは天井裏に上がって見ても、カラッとした感じがして木材の湿気もなくなりました。
冬の間だけでも換気扇を回すようお願いして解決出来た経緯がありました。
スイッチをつけてありますので、お客様は多分気が付いた時に回しているものと想像してます。
この場合、換気扇を取り付けるスペースと、電気代を気にしなければならないと言うデメリットもあります。
屋根裏が駄目になるよりは電気代の方が安く済むと納得されたお客様だったので良かったと思いますが、小心者様の場合は新築間もなくですのでなかなか納得出来ない事も分かります。
ただの通りすがりさんも言われている通り想定外の症状が出てしまった事と思われます、メーカー側も良い解決方を模索するでしょうから、あまり感情的にならず話し合う事をお勧めします。 |
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Re: 天井裏結露 投稿者：小心者
サインコサインさんへ
正確な気温は分かりませんが、多分夜中は-10度以下。
水が落ちてきたのは、妻いわく、朝9：30頃とのこと。その時点での気温は-5度くらいでしょうか。
ちなみに、今日は雪でした。
通行人さん、その他皆様へ
すいません。今日、メーカさんと電話して、とうとう切れてしまいました
自分がサラリーマンで、納期とかにキビシイ仕事をしているのですが、メーカさんのあまりにノンキな態度に、感情を抑えることができませんでした。
（メーカの取締役の秘書さん、ごめんなさい） |
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Re: 天井裏結露 投稿者：サイン コサイン
メーカさんと電話して、とうとう切れてしまいました ＞ 無理無いスヨ！心のより所で有るはずのマイホームなのに、こんなに悩まなくてはいけないものね！かえってこちらが深刻に考えてる事が伝わって良かったかも？次からの話し合いは、苦笑いとかで前向きな対応が良いと思うよ！
いきなり、なぜ其の時間帯に１５箇所も同時に水が落ちて来たのか、どんな天気の変化が有ったのか知りたかったので、質問しました。
桟葺（瓦棒屋根）は、本来雨漏りしにくい葺き方です。ただ雨漏りする条件が有るとすれば、私の住む地域ではめったに無い事ですが、屋根の上に雪が積もっていて、暖かい雨が降り勾配がゆるいのに、軒先が凍結して屋根全体がスポンジ状態のプールに成る現象です。
気温から想像すると考え過ぎですよね。 |
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Re: 天井裏結露 投稿者：ZZ-R
小心者さん、初めまして。
>>屋根と天井はどれ位の空間でしょうか？
>断熱材を含めて20cmくらいでしょうか
断熱材の厚みはどれ位ですか？（屋根の野地板と断熱材の間に換気が取れるような空間はありますか？）
屋根の野地板と断熱材の間の空間に通じる換気の入り口と出口はありますか？（入り口だけで出口がないとか）
屋根の垂木と垂木の間のころび止めが屋根の野地板と断熱材の間の空間を遮断するようになっていませんか？
>>断熱材が濡れていた
断熱材はグラスウールですか？その場合、気密施工はされていますか？（ベーパーバリア等）
憶測で申し訳ありませんが、標高1000mで夜には－10℃以下になる地域であれば断熱材がグラスウールの場合、厚みは200mm以上かと。屋根から天井までが20cm位だとすると、屋根の野地板と断熱材が密着した状態だった。メーカーは高性能のグラスウールで厚みを100mmとし、屋根の野地板と断熱材の間に空間を設けた。しかし屋根の野地板と断熱材の間の空間の換気が不十分な為、再度雨漏り状態になり、強制換気を入れさせてほしいとなったのではないかと思います。
また、"おー"さんや"オーベルシュタイン"さんが仰るように気密が不十分な為、室内の湿気が断熱材を通り抜け、屋根の野地板から飛び出たビスの先で結露をおこし、水滴が断熱材の上に溜まり、下に垂れてきているのかと。
屋根の野地板と断熱材の間に空間を設けて、外気が片流れの屋根の片側から入り、屋根の野地板と断熱材の間を通り抜け、屋根の反対側から抜けていける状態にし、断熱材の室内側にベーパーバリアで気密施工すれば、夏涼しく冬は暖かい環境ができるのではないかと思います。
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Re: 天井裏結露 投稿者：おー
本日も結露で大変だったみたいで、怒る気持ちもむりはないでしょう
早くの解決を願ってます
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さて、結露のメカニズムを簡単に言えば、湿気を持った空気が露点以下の物に触れた
時に結露として水滴が付くわけです（当たり前ですが）
結露はただ空気が冷やされただけでは起こりません。
そこには湿気を持った空気が必要です。
もちろん、湿度が多ければ多いほど露点（結露する温度）が高くなるわけですから
湿度は低いほうがいいわけです。
朝方に結露を起こしかなりの量の水滴が落ちたと言うことですが
湿気を含んだ空気が、露点以下に冷やされた屋根面に付着し結露を起こしたことは間違いないと推測します。
ちなみに天井裏の断熱材を厚くすればするほど、天井裏側の断熱材は外気温に近づきます
から今の状態で、断熱材を厚くすれば断熱材表面（内）でも結露が起こる可能性がありますので、安易な断熱性能のアップはお勧めしません。
＞ただの通りすがりさん（ご指摘ありがとうございます）
天井裏の換気が不十分でも普通の空気中には、雨漏りと勘違いを起こすほどの湿気はないはずですし、野路板面での結露の場合多少であれば吸水するはずですが、それ以上の結露を起こしていますから、外気だけでそこまでの結露とは考えにくいでしょう。
通常外気より室内空気のほうが絶対湿度が高いですので、どこからか室内の空気が入ってきているように感じています。
今回気密を高めると言うのは、単に世間一般に騒がれている、高気密高断熱と言うものでなく、間仕切り壁部は巾木部分や廻り縁などのコーナー部から必ず室内空気が漏れますが、その漏れたものが必要以上に天井内に行ってないか気になったからです。
通常いは断熱材で間仕切壁の上下にいれて通気止めというものをします。
以外にこの間仕切壁部分の通気止めをやらない方が多く、室内空気の一部が天井や床下に必要以上に流入している場合が多いのです。
そう言った事で書かせていただきました。
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結露の対策は、1に躯体内部に湿気を入れない、2に湿気が入った場合にも外気へにげやすくする、です
以前にも書きましたが、間仕切り壁の上部、下部に断熱材での通気止めをおこなっていますか？（充填工法と想定）
ご確認下さい。
そして、やっぱり天井内換気をするしかないでしょう。
その上で大切なのが、空気の入り口です。これをきちんととらないと、室内から空気を
引っ張ってしまい、かえって多くの結露を起こしかねません。
お気をつけてください。
また、どこからかの湿気が流入していると考えられますから、十分な室内の換気をしてください。
（湿度センサーはあくまでも室内の湿度で問題となった時だけしか働きませんから、
センサーを当てにせずに定期的な窓空けや換気扇での強制換気してください）
ファンヒーターなどの燃焼系の暖房機は利用しないで下さい
加湿器、室内での洗濯物干しなど、湿気を多く排出するものは避けてください
（以前にも指摘ありましたが）
長々となりましたが、寒さはまだまだ続きます。頑張ってください。 |
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もう１つ 確認して！ 投稿者：サイン コサイン
多分、そんな事無いと思いますが。
ユニットバスの換気扇が、外に出て無い（外壁でふさがれて、天井に放出）って事は無いですよね？
一応、すべての可能性を疑って見る事が基本ですので。 |
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Re: 天井裏結露 投稿者：小心者
ZZ-Rさん
はじめまして。よろしくお願いします。
> 断熱材の厚みはどれ位ですか？
グラスウール16K 75mm＋ポリスチレンフォーム20mm
> （屋根の野地板と断熱材の間に換気が取れるような空間はありますか？）
どれだけあれば十分なのか分かりませんが・・・。過去の打ち合わせ資料を見ると、今は65mm。（工事前は40mm。かつグラスウール変形により、ほとんどふさがっていた。）
> 屋根の野地板と断熱材の間の空間に通じる換気の入り口と出口はありますか？
一応、両方あるようです。
> 屋根の垂木と垂木の間のころび止めが屋根の野地板と断熱材の間の空間を遮断するようになっていませんか？
工事後は大丈夫でした。
> 断熱材はグラスウールですか？
はい。
> その場合、気密施工はされていますか？（ベーパーバリア等）
良く分かりません。
梁と梁とを繋いでいる部分に天井裏まで抜けている穴（空間）がありますが、そこにテーブ（妻曰くガムテープみたいだった）を張っているだけのようです。
おーさんへ
> どこからか室内の空気が入ってきているように感じています。
私もそう思います。
> 以外にこの間仕切壁部分の通気止めをやらない方が多く・・・
これは、我々が「やる」とこなのですか？メーカさんが「やる」ことなのですか？
> 間仕切り壁の上部、下部に断熱材での通気止めをおこなっていますか？
残念ながら、詳細な設計図面は貰っていないので、分かりません。
> 定期的な窓空けや換気扇での強制換気してください
ですが、夜-10℃以下の状態で窓をあけるのはやはり・・・。
> 燃焼系の暖房機は利用しないで下さい
ホントすみません。燃焼系以外の暖房ってどのようなものの事でしょうか？
サイン コサインさんへ
ユニットバスの方は大丈夫です。
みなさまへ
本当にご心配頂きありがとうございます。
ちなみに昨日は12箇所落ちました。
昨日は私も家にいて状況を見ることができました。
すこしずつポタポタ落ちるところ、ボタボタッって短時間に大量に落ちてくることろとがあります。
ですが、時間を合わせるかのように、ほぼ同時に（30分以内の間で）始まります。
本当にテレビに出てくる雨漏りの家のように、下にコップやタオルを敷いて、その時間をすごしています。
す、すいません。今日のが始まりましたので、ここで。
いろいろなところにタオル敷きに回らないと・・・。
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結露だけかなぁ？ 投稿者：サイン コサイン
アドバイザーの皆さんへ
多少の考えは違ってる所も有るけれど、基本的な考えは同じだと思いますけれど。
でも其れだけなら、なぜ朝突然雨漏りが始まるのでしょうか？（１日中落ちて来ても良いのでは？）
皆さんの考えをお聞かせ下さい。（真剣に不思議です。）
小心者さんへ
前々回の回答聞かせて貰っていません、気に掛かりますのでお願い致します。
もしかして、雪の有る所（雪止め付近）と屋根が露出している所が有るのでは？
工場生産型&現地組み立て方式の住宅ですか？
漏電事故が心配に成って来ました。 |
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Re: 天井裏結露 投稿者：ただの通りすがり
おーさん＞
オーベルシュタインさん＞
恐れ入りました<(_ _)>
こりゃ・・・酷いや・・・
小心者さんへも失礼な事言っちゃったな・・・前言撤回（「案外簡単」・・・なんて話じゃないです・・・これは・・・）
なにしろ・・・屋根と天井が、ほぼ一体であり、小屋裏スペースが無いので・・・
①強制換気は必要だと思います。
②壁面も含め部屋側の気密（部屋の空気が構造躯体内に漏れていないか？）の確認と対策。
③オーベルシュタインさんご指摘のヒートブリッジを殺す。。。
コレを業者にしっかりとやってもらう事でしょうね。。。
良いアドバイスがたくさん出ていると思うので・・・良く理解して・・・優位に交渉を進められることを望みます。
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Re: 天井裏結露 投稿者：ただの通りすがり
サイン コサインさん＞
私は東京の近く（いわゆる南関東）なんですけど・・・
本日、朝から雲ひとつない快晴です。。。
で・・・小心者さんの書き込みが「朝9：16」・・・。
確かに不思議だ。。。
結露してから・・・天井に染み出すまでタイムラグがあるとしても・・・。
屋根におととい夜の雪が残っていれば・・・部屋の暖房始めた空気が屋根裏に漏れて・・・
あるいは、雪のない部分と雪の残っている部分とで温度差が出来て・・・
という、想像が成り立つけど・・・。
う～ん。。。朝方の結露ねえ・・・(・_・?) |
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Re: 天井裏結露 投稿者：ZZ-R
気密施工がきちんとされていないと室内側の湿気を含んだ空気が断熱材等を通り抜け、露点温度以下になった場所から結露を始めます。その時、外気温と同じ零度以下の状態なので、結露した水滴は凍り、凍った水滴にまた結露を起こし、氷の固まりができて朝方に外気温が上がり始めると同時に凍った結露水が融け始め、時間を同じくして天井から雨漏りしているのではないかと思われます。
小心者さん、回答と報告ありがとうございました。
"ただの通りすがり"さんが仰っている３点を業者にやってもらえば、雨漏りはなくなると思います。この件が解決してご家族が笑顔で朝を迎えられる事を願います。
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Re: 天井裏結露 投稿者：オーベルシュタイン
朝突然水漏れが始まる原因は、ZZ-Rさんのおっしゃるとおり、凍結した水分が融けたことによるものでしょう。「夜-10℃以下」ということですから、夜は凍っていることになります。
ただ不可思議なのは、「ボタボタ音を立てながらコップの水をこぼすよう」なほどの水量が一晩（あるいは二晩？）でどこから来るのか、ということです。なので、私もサイン コサインさんと同じく「浴室」を考えたのですが、そうではないみたいで・・・。
それと、不用意に専門用語を書いてしまったので、解説させていただきます。
【ヒートブリッジ】（熱橋）
温度差の異なる二つの空間で、一方の温度を他方に橋渡しする役目を果たしてしまう媒体、または伝導の経路。今回の場合は屋根板から飛び出したビス、梁の連結金物など。 |
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Re: 天井裏結露 投稿者：小心者
サイン コサインさんへ
前々回の質問って、
> もちろん無雪地域ですよね？
コレですか？
前回も答えましたが、雪は降ります。
> 雪の有る所（雪止め付近）と屋根が露出している所が有るのでは？
少なくとも今日は、屋根にユキはありませんでした。
ちなみに今日は晴天。そのためちょっと早め？
今日も10箇所以上落ちました。昨日よりは量も少なめかも。
> 工場生産型&現地組み立て方式の住宅ですか？
はい。
> 漏電事故が心配に成って来ました。
実は、私も妻もずっと心配しています。
昨日なんか、スポットライトの上に落ちましたし・・・。
アドバイス頂いていますみなさまへ
いつも本当にご心配ありがとうございます。m(_ _)m
先ほど買い物から帰ってきて、たくさんの返信があるのでびっくりしました。
実は、昨日夕方に、軒天換気口に換気扇を付けてもらいました。（試験的に２箇所）
でも、直ぐに効果がでなかったのかどうかは分かりませんが、その換気扇を付けた列の天井からも今日落ちました。(T_T)
ただの通りすがりさんの３つの件、メーカさんにお願いしてみます。
ちなみに、ウチは詳細な図面は貰ってませんが、大手のハウスメーカさんの場合は、こんな感じなのでしょうか？ |
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Re: 天井裏結露 投稿者：通行人
メーカーも苦心してるようですね。
ただ単に換気扇を付けて排出しても空気は一番近い換気口より入って来た外気が抜けるだけであって、一番肝心な湿度を持った淀んだ空気を排出して天井裏の空気全体を動かす工夫が必要だと思います。
私の場合は、一番酷そうな部分（二箇所）にダクト（150Ф）を伸ばして直接排出する工夫をしました。
メーカーはどう考えているか分かりませんが、私も現状がどのようになってるのか見てるわけではないので推定や想像を交えたコメントになってますのを了承ください。
本当に結露が原因として、そして費用を掛けてもやるならば、天井を剥がして屋根下地裏側に直接隙間のない断熱材を取り付け、部屋の天井を修復する時に室内の空気が抜けないような対策をするのが良いのではないかと思います。
業者の側に立てば出来る限り安く簡単な方法で対処したいと思うのは誰も同じです。
でも、ここまで酷いとなればメーカーも本腰を入れた対策が必要と思われます。
冬が終わらないうちに是非とも解決出来ることを祈ってます。 |
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ああー 納得！ 投稿者：サイン コサイン
小心者さん、回答有難うね。私の思い過ごしだった見たいですね。
ZZ-Rさんの回答で納得です。暖かいので結露するのに、其れが凍るなんて想定外だったわぁ、お陰で昨晩ぐっすり寝れましたわぁ。ZZ-Rさんは何者？＾＾
小心者さん、優秀なアドバイザーさんが沢山来てくれて良かったですね！
口で説明するより、メーカーさんにこのページ見て貰えば？何かのヒントになるかも？
何も、差し障り無いと思いますよ。 |
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Re: 天井裏結露 投稿者：小心者
今日は、地域のお祭りの準備で外出していましたので、ご報告が遅くなりました。
今日は、強制換気の効果がでたのか、１箇所のみ少量だったそうです。
また、昨日、ハウスメーカさんの担当取締役さんに、ただの通りすがりさんから意見頂いた３つの件のお願いのメールをしました。
（ちょっとイヤミも交えて・・・。m(_ _)m）
皆様のおかげで、トンネルの先の明るさが見えてきた気がします。
本当にありがとうございました。
m(_ _)m
強制換気効果、最終的なハウスメーカさんの対応については、逐次ご報告させていただきたいと思います。 |
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Re: 天井裏結露 投稿者：おー
小心者さん連絡遅くなりました
>> 以外にこの間仕切壁部分の通気止めをやらない方が多く・・・
>これは、我々が「やる」とこなのですか？メーカさんが「やる」ことなのですか？
もちろんメーカー（施工者）が行います
>>定期的な窓空けや換気扇での強制換気してください
>ですが、夜-10℃以下の状態で窓をあけるのはやはり・・・。
そうですか・・・
>> 燃焼系の暖房機は利用しないで下さい
>ホントすみません。燃焼系以外の暖房ってどのようなものの事でしょうか？
石油ファンヒーターやガスファンヒーターなどです
ところで、一日中家を留守にしている日は結露はしますか？
（もちろん朝から次の日の朝まで）
翌朝結露がしていなければ、この結露の原因は部屋からの空気が回っていて、
それが外へ排出できていない可能性がかなり高いでしょう
一度一日家を空けてみても良いかもしれません。
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少しづつ良い方向に向かっているみたいで良かったですね
（大手メーカーさんとは取引が無いので詳細図の有無は分かりません） |
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Re: 天井裏結露 投稿者：小心者
今朝は雪が降っており、屋根に雪が乗っていたためか、
強制換気の効果か、
全く水が落ちなかったそうです。(^-^)
おーさんへ
> ところで、一日中家を留守にしている日は結露はしますか？
> 一度一日家を空けてみても良いかもしれません。
機会があれば試してみたいですが、せっかく泊まりで出かけても、
水が落ち始める９時頃までには帰宅しなければならないのは、
ちょっと勿体無いですね。(^^; |
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