| 雨漏りが直りません。 |
雨漏りが直りません。 投稿者：相談者No,9717
はじめまして
築9年になる、木造の一軒家になりますが
新築から雨漏りをしています。
補修にはくるのですが、今だに止まりません。
このまま、雨漏りが直らない場合、
賠償請求など、その他の請求の手段があるのでしょうか？
業者の評判も悪く、いい加減な対応になってくるので、
何かいい対策などありましたら、アドバイスいただけませんでしょうか？ |
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Re: 雨漏りが直りません。 投稿者：W@
> 築9年になる、木造の一軒家になりますが新築から雨漏りをしています。
お気の毒です。残念ながら９年間雨漏れを認識し、その補修を施工業者に任せておられたのですから、それを翻す事はできません。これまでの経緯を詳細に記録しておられれば損害賠償の糸口があるかも分かりませんが、状況は厳しいと思われます。まずは雨漏れの原因を追究されることが先決です。 |
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Re: 雨漏りが直りません。 投稿者：相談者
Ｗ＠さん、お返事ありがとうございました。
今日、元請業者の責任者が来て話し合いをしました。
業者の言い分は
「下請けの、板金業者に原因があるので、板金業者に経費の請求をする。」
と言うことでした。
そして、その板金業者は私達の知り合いに入ってもらったので板金業者を紹介した私たちにも、責任があると言われ。
「連絡は自分たちで取ってください」と言うことでした。
5年前に本格的な補修工事が始まり、その当時の板金業者の言い分としては
「段取りが悪くて、先に他の工事が進んでいて、順番が逆になったので、ちゃんとした仕事が出来なかった。それなのに、責任を押し付けられるのは納得いかない。これ以上かかわりたくない」と言うことでした。
始めから、ちゃんと業者間で、段取りの話し合いをしていれば、問題も起こらなかったのでは・・・
と思うのですが、どちらも非を認めたくない様子で・・・
もし、どちらも責任を取らないと言われた場合、どうすれば良いのでしょうか
？
最初の雨漏りから、補修のたびに、写真も取ってありますが、
もしも、本格的に訴ええたいと思ったときは、写真だけでも材料になるのでしょうか？
平成7年に家が完成して、最初の雨漏りは2ヵ月後。
雨漏り箇所は、12～15箇所ほど。
１階と２階の5部屋全てが雨漏りして、まるで雨が降っている状態でした。
風向きによっては、小雨でも雨が漏ってきて
本格的な補修を始めたのが、4年後の平成11年でした。
2～3年前から、何度か小さな雨漏りがあり、今回また、本格的に漏ってきて、
いざ相談してみると、今日のような始末です。
最初の時点では、「雨漏りした部分に関しては、一生保障する」と言うことだったのですが、今回のやり取りで少し不安になっています。
もしも、アドバイスがありましたら、よろしくお願い致します。 |
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Re: 雨漏りが直りません。 投稿者：隆
Ｗ＠さんのご指摘の、雨漏りの原因の件は？
９年間解らなかったはずが、なぜ今、板金屋さんになったんでしょうか？確認されましたか？
元請はどんな補修をしてたのですか？ |
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Re: 雨漏りが直りません。 投稿者：施工業者
９年経って行き着く先が板金だとしたら対応は遅いですね。
しかしながら、業者側から言わせれば、板金工事一式は受けてないわけですから、
板金屋にこちらから連絡をとる必要性はないです。
板金屋が現場に足を運び、監督に段取りを確認するなりが必要になります。
連絡先を教えて、できるようになったら連絡下さいでいいと思います。
来たら工事が進んでて段取りが悪いって言うのもどうかと思います。
監督さんも板金工事が必要の際に、施主さんに一報御願いするのも大切だと思いますが・・。
さて本題ですが、雨漏り箇所が12～15箇所とのことですが、
もし、板金工事が原因だとしたら、板金の雨仕舞が全然できてないと考えていいでしょう。
補修ではどうにもならないと思われます。屋根を一度全部剥して、板金のやり直しをしないと、
雨漏りは止らないかもしれません。
元請業者が全てを受けたのなら、やり直しする義務がありますが、
板金工事が施主さま発注だと、元請業者も動かないでしょう。
やるとしたら、費用を請求されると思います。
憶測で書き込みしましたので、とらえ方を間違えていたらすいません。 |
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Re: 雨漏りが直りません。 投稿者：W@
１．平成７年完成で、最初の雨漏りは２ヵ月後に発生した
２．本格的な補修は４年後の平成１１年に行われたが、その後も何度か小さな雨漏りが継続していた
３．現在の雨漏り箇所は12～15箇所で、１階と２階の５部屋全てから雨漏れしている（小雨でも雨漏れする）
４．契約当初、元請業者は「雨漏り部分は一生保障する」と言っていた
５．今回の調査で、雨漏れの原因が板金工事にあることが判明した
６．板金業者を紹介したのは相談者さんである
７．元請業者は「下請板金業者に雨漏れの原因があるので、これまでの補修費用は板金業者に請求する」と言っている
８．元請業者は「補修を打ち切るので、板金業者に直接補修依頼せよ」と言っている
９．板金業者は「自分の責任だけではないので、これ以上関わりたくない」と補修を拒否している
以上のような経緯で宜しいでしょうか？
まず、相談者さんの今回の請負契約が分離発注かどうかがポイントです。
① 元請業者に支払った請負契約工事代金には「板金工事代金」が含まれていますか？それとも相談者さんが直接板金業者に支払いしましたか？
② 保証書には「板金工事」に関する特記事項はありますか？また、保証期間は何年ですか？
③ 今回の調査には板金業者も立会いしていますか？雨漏れの直接の原因が板金工事にあると言う事実を認めていますか？
依然として状況は厳しいですが、元請業者の瑕疵担保責任期間としては時効です。むしろ平成１１年の補修では、元請業者は直っていないことを知りながら時効が経過するのを待っていた、とも言えます。あと、１階からも雨漏れしているという点が気になります。板金工事以外にも雨漏れの原因があるかも知れませんので、第三者への調査依頼も視野に入れてご検討下さい。 |
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Re: 雨漏りが直りません。 投稿者：相談者
隆さん、ご意見ありがとうございます。
今回の内容に、関心を持っていただいて、本当にありがたく思います。
まだ、こう言った書込みになれておりませんので、ちょっと自分本位な意見になってしまい説明
が足りなかったですね・・・
少し長くなってしまうかもしれませんが、今までの流れをまとめてみたいと思います。
まず、原因についてなんですが、元請は全て板金業者のせいにしていて、未だにはっきり教えてくれないのです。と言うより、ごまかされていると言った感じでしょうか？
補修内容に関しては、
平成7年の築2ヶ月後、始めの雨漏りが発覚して連絡したところ、板金業者が補修に来ましたが
ベランダや、二階の排水溝等の防水の塗りなおし程度でした。約４年ほど同じ作業の繰り返しで
殆んど効果もなく、原因を探そうともしてくれませんでした。
らちが明かないので、平成11年に、元請宛てに「内容証明」を送ったところ
それから、慌てて本格的な作業に取り掛かりました。
まず、一番ひどい部分の壁を全部取り外してみたところ、全面的にカビが広がっていましたが、
一番ひどかったのが二階の排水溝の部分でしたので、特にそこから漏っていたようです。
他は、二階寝室の窓の下や、二階のベランダの勝手口の下などから雨が入り込んでいたようです。
板金業者の話によると、コンクリートの立ち上げが入っていなかったようです。
この時、知り合いの設計士さんに頼んで、第三者として間に入ってもらったのですが、何か指摘されると元請さんは、「雨漏りは、そんなに簡単なものじゃない！余計な口を挟むな！」と、逆
ぎれして食いかかる始末で話にならず、設計士さんも呆れて帰ってしまいました・・・
最後には、「どこの家も雨漏りぐらい当たり前！」とか、「お宅みたいに面談な客は始めだ」と開き直られてしまった事もありました。
周りの人から、アドバイスされた方法を伝えてみるのですが、「やっても意味が無い」とか「板金業者がやってくれるかどうか、聞いてみないとわからない」と、何を言ってもすぐ人任せで、無責任な対応です。
施工がしっかりしていれば、板金などしなくても雨漏りなんてないと聞きました。
テレビ等でも、住宅関係のトラブルは解決が難しいと、耳にしますが、
何を言っても通じない相手だけに、専門的な証人を立てられればどうかと思うのですが、雨漏りなどの査定をする専門的な機関などはあるのでしょうか？
ちょっと、長くなってややこしくなってしまいましたが、こんな感じです。
ご意見、よろしくお願い致します。 |
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Re: 雨漏りが直りません。 投稿者：施工業者
いくつか質問させてください。
・ベランダ防水は板金屋さんが施工したのですか？
また、防水は何防水だかわかりますか？
・窓下は何で雨仕舞しているかわかりますか？
・勝手口下は綺麗に防水が巻き込んでありますか？
隙間が空いていませんか？
雨漏り調査のプロはいますが、発見だけで、非常に高額です。
12～15箇所の発見になると、数十万・百万単位の可能性もあります。
それに、補修工事費が別途でかかります。
場合によりますが、数百万の予算は覚悟しないとならないと思います。 |
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Re: 雨漏りが直りません。 投稿者：W@
> 平成11年に、元請宛てに「内容証明」を送った…
残念ながら、その後に提訴なり裁判上の請求を行わなければ時効を中断できません。よって、元請業者には既に補修義務が消滅しています。
> 何を言っても通じない相手だけに、専門的な証人を立てられればどうか…
第三者を証人に立て、雨漏れの原因を追究したところで、元請業者に補修する意思がなければ同じことです。元請業者が時効を主張すれば、相談者さんは補修請求できません。
冷たいようですが、雨漏れ補修は自費でご検討下さい。また、雨漏れ補修の業者は慎重に選定なさって下さい。ともすれば元請業者のような対応になりかねません。施工業者さんがご質問されているように、この掲示板である程度の原因を特定されるのも一つの方法です。ご参考まで。 |
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Re: 雨漏りが直りません。 投稿者：相談者
施工業者さん、 W@さん、ご意見ありがとうございます。UPロードする前に、オフラインで書込みをしましたので、更新後にお二人のご意見を拝見し、返事が遅くなってしまいましたすみません・・・(>_<)(意味が解かっていただけますでしょうか?(>_<))
返事を書いている間に、更に新しいご意見を頂いていたようで、返事が前後してしまいました。解かりづらくて申し訳ありません(>_<)
いくつか、質問の方をお答えさせていただきます。
＞３．現在の雨漏り箇所は12～15箇所で、１階と２階の５部屋全てから雨漏れしている（小雨で
も雨漏れする）
・本格的に補修してからいくつかは止まり、現在は、4～5箇所に減っています。雨漏りの場所や
程度も、風や雨の量によってさまざまです。
＞５．今回の調査で、雨漏れの原因が板金工事にあることが判明した
・判明したと言うより、板金業者に押し付けていると言うように思えるのですが・・・
今回、話をした際に「全部、板金業者に責任があるのか？」と問い詰めたところ「全部とはいえ
ないが・・・」と、少し動揺した感じでした。
＞８．元請業者は「補修を打ち切るので、板金業者に直接補修依頼せよ」と言っている
・打ち切るとまでは言っていないのですが、「板金業者の仕事だ」の一点張りで、本人は動いて
くれないんです。ただこちらが電話をした時だけ、やってきてそんな事を言って帰るだけ・・・
本当におかしいぐらい、何を言っても「板金業者が、板金業者が」の繰り返しなんです。
＞① 元請業者に支払った請負契約工事代金には「板金工事代金」が含まれていますか？それとも
相談者さんが直接板金業者に支払いしましたか？
・代金は、元請業者に一括で払っています。
＞② 保証書には「板金工事」に関する特記事項はありますか？また、保証期間は何年ですか？
・特には、付け足して書かれていません。
・保障期間は、10年と言われましたが、契約書には書かれていません。一応、今回も元請に確認
して保障すると言われましたが・・・
＞③ 今回の調査には板金業者も立会いしていますか？雨漏れの直接の原因が板金工事にあると言
う事実を認めていますか？
・まだ、板金業者との連絡も取れていませんので、今回の雨漏りは、まだ調査は始まっていない
状況です。調査の時は立ち会ってもらおうと思っていますが。
・原因は、板金業者は認めていません。元請がそう言い張っていると言う感じです。
施工業者さんの質問についてですが
＞・ベランダ防水は板金屋さんが施工したのですか？
そのようです。
＞また、防水は何防水だかわかりますか？
詳しくは解からないのですが、ゴムのような素材で一面塗られています。
＞・窓下は何で雨仕舞しているかわかりますか？
こちらもベランダと出入りできる窓なので、勝手口と同じような感じだと思うのですが。
＞・勝手口下は綺麗に防水が巻き込んでありますか？
隙間が空いていませんか？
戸の下の部分まで、ゴム素材が塗ってあります。
こんな、感じです。
家が完成する前から、元請とはもめていたり、トラブル沙汰の噂ばかり聞いていて、とても誠意
のある方だとは思えません。正直言うと、雨漏りも完治は難しいと覚悟していますで、最終的に
は賠償請求しかないと思ったのですが、やはり年数がたちすぎるとそれも難しいと言うことです
ね。
私たちは、元請にしてやられてしまったんですね・・・(T_T)
でも、ここまで親身になって頂いて、本当にうれしいです。これからもよろしくお願い致します
。
いつも長々となってしまい、申し訳ありません・・・ |
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Re: 雨漏りが直りません。 投稿者：隆
Ｗ＠さん施工業者さん、また他の回答者の皆さん、この状況でなんとかならないでしょうか？
私も皆さんの受け答えを読んでて、いつもそうですがお金を払って家を建てて貰って、このような状況ではあんまりです。
時間の経過はしていますが、この雨漏りは初めからの雨漏りが継続していますし、（直っていない）補修義務は消滅してしまうんですか？何か方法ありませんか、Ｗ＠さん
元請業者さんは建てた会社で、そこにお知り合いの板金屋さんが入っていて、少し複雑ですが板金屋さんは施主発注ではなくて元請の下に入っているんですね、工程の不具合があったなどと書いてあったり、それと防水は板金屋さんがしたとは？です防水はゴムアス防水でしょうか？
まだまだ疑問があってどのように対応したら良いか悩みます。
原因が解ったとしても、その工事費用を何処が負担するのか？そこの話でまた悩まれるような感じですし。
Ｗ＠さんのご指摘のこの掲示板で雨漏りの原因追求するのでしたら、私も微力ながらお手伝いいたします。
画像などがあれば尚、解りやすく説明も少なく出来ると思います。画像提供は相談者さん可能ですか？
色々な方のご意見を参考にして、良い方向が見出せれいいのですが！ |
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Re: 雨漏りが直りません。 投稿者：相談者
隆さん、ここまで親身になってくださって、本当にありがとうございます。うれしさのあまり、読みながら思わず涙ぐんでしまいました。
写真の方は、用意できると思います。資料になるような写真が取れているかどうかはわかりませんが、私なりに用意してみます。
「画像ご相談掲示板 」の方に、お邪魔させていただいてよろしいのでしょうか？ |
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Re: 雨漏りが直りません。 投稿者：W@
雨漏れの原因については画像掲示板でご相談頂くとして、私は補修責任について申し上げます。
まず、代金支払いは元請業者に一括支払いされてますので、板金工事を含めて元請業者に補修を請求できます。
> 保証書は特に付け足して書かれていません。
> 保証期間は10年と言われましたが契約書には書かれていません。
> 一応、今回も元請に確認して補償すると言われましたが…
保証書と契約書を混同しておられるようですが、保証書は発行されているのでしょうか？発行されていれば、その項目に「雨漏れ」はあるでしょうか？
私はメダカさんを追い詰めるつもりはありません。ですが、楽観的な発言をして相談者さんを誤解させるようなことは避けたいと思っています。以下、訴訟を前提に意見を申し上げますので、冷静にお読み下さい。
１.瑕疵担保責任と時効について
内容証明で修繕請求された時点で時効は中断したかに見えますが、問題はその内容と結果です。雨漏れの発生箇所は具体的に提示（写真など同封してあれば尚良いのですが…）されていたでしょうか？そして、同じ箇所がその後も継続して雨漏れしていると証明できるでしょうか？おそらく元請業者は「請求時点で該当箇所の修繕は完了しており、その後の雨漏れは別の箇所から発生している」と言うでしょう。これを覆して、同一箇所からの雨漏れが継続していることを証明するのは事実上不可能です。よって、時効が成立する可能性が極めて高いと言わざるを得ません。
２.板金業者の発言について
「これ以上関わりたくない」というのは単にお金の問題だけではないと思われます。建築業界は横の繋がりが強く、板金業者などの下請業者は元請業者から仕事の供給を受けています。今回のことで、板金業者は元請業者から目を付けられていますので、今後の行動次第では業界に手を回されて仕事を干される危険性が高いでしょう。訴訟になった場合、板金業者の発言の協力は不可欠ですが、このような事情から板金業者に協力を求めるのは非情な行為です。
他にも色々ありますが、結論から言えば訴訟は避けたほうが良いと思います。それよりも板金業者と元請業者の間に入り、両者をうまく和解させて前向きに雨漏れの原因究明を進めることが最善だと思います。困難な道程ですが、頑張って下さい。
蛇足ですが、今後のことを考えて元請業者とのやり取りを録音されることをお勧めします。 |
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Re: 雨漏りが直りません。 投稿者：相談者
Ｗ＠さんこんばんは。
やはり、訴訟は難しいのですね・・・
保証書の方も、Ｗ＠さんのおっしゃるように勘違いしていたみたいです。もう一度、書類を探し出して確認してみたいと思います。
内容証明においては、雨漏り箇所が多すぎた為、「初回から雨漏りの治っていない箇所」と書いただけで、具体的には指摘していなかったと思います。
と言うことは、やはり場合によっては上手く言い逃れられてしまう事もある、と言う事ですね。
これからの話し合いにおいては、もちろん会話の録音もきちんとしていこうと思います。 |
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