| 毎年の様に全面張替えを繰り返しています。 |
クロスの剥がれ 投稿者：相談者No,5386
はじめまして 5年前に購入したマンションですが、クロスの剥がれがひどく困っています。最初の点検時(１ヶ月か２ケ月）に数箇所あった剥がれを補修してもらったのですが、リビングの天井は、補修では直らなく全面張り替えをしました。その後も剥がれてしまうので、毎年の様に全面張替えを繰り返しています。業者の人は、剥がれの原因を聞いても、ハッキリ答えてくれません。クロスの合わせ目が特にひどく、完全にういて三角に剥がれ落ちています。現在、業者には、修理依頼してありますが、どのような対処をしたら良いでしょうか？この先も続くのかと思うと不安になります。皆様、良いアドバイスをお願いします。 |
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Re: クロスの剥がれ 投稿者：某企業事務員
こんにちは。
ご期待に添う回答でなくて申し訳無いですが、この場合、原因は違う方向にあるのではと思えました。
確かに、業者が施工時に良く糊をおとさずに上から貼ったのが原因かとも考えましたが、こう度々では、糊が乾燥・固定できない理由があるとも考えられます。
つまり、マリンさん宅の水蒸気量です。
例えば、洗濯物の室内干し、加湿器の使用、風呂場の開け放し、電気系以外のガス・石油系の水蒸気を放散する暖房器具等の使用、室内の換気不足などになります。
更に、契約書・保証書等に特記の無い場合、クロスのはがれの瑕疵担保期間は、２年で終了していると考えられます。
つまり、マリンさんの苦情に応じてくれている業者は良心的と思えます。
そこで、次に業者が補修に来てくれたならば、糊が乾燥できるような状態に室内をしておくことが解決策ではないかと思いました。 |
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Re: クロスの剥がれ 投稿者：相談者
某企業事務員さん、ありがとうございます。室内の換気不足などについては、かなり気を付けていましたが、まだ足りないのかも知れませんね。
それと、いくつか気になる点があるのですが、以前、床下に水が溜まりプール状になっていて、その水を抜く工事をしたと言う事と、何回目かの張替えの時、下地処理が不完全だったような事を言われました。何か関係がありますか？
糊が乾燥できるような状態とは、具体的にどうしたらいいですか？ ご回答宜しくお願いします。 |
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Re: クロスの剥がれ 投稿者：某企業事務員
下地材は、多分石膏ボードだと思われますが、この場合、パテで平滑になるように施工することが必要とされています。
多分張り替えの時、職人さんが石膏ボードの継ぎ目とかに不陸の部分を見つけたのかもしれません。
不陸があれば、クロスの浮きの原因になると考えられています。
状況からして可能性は低いとも考えられますが、床下の水漏れ箇所の修理が完璧ではなく、まだ少量の水漏れがある場合、水漏れ事故の時、床下を充分乾燥しないで床材を貼ったため、水分の蒸散が続いている場合、上階でもマリンさん宅と同じく水漏れを起こしている場合には、換気に気を付けても水蒸気が放散されることになります。
脚立が必要になると思いますが、天井を実際に触ってみて、湿っている様子がなければ、業者の施工不良と思えます。
糊を乾かすには、やはり窓を開けるとか、扇風機で送風するとかが効果的と思います。 |
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Re: クロスの剥がれ 投稿者：相談者
ありがとうございます。下地材は、石膏ボードではなく、モルタル下地に直張りでした。天井は、実際に触ってみて、湿っている様子はありませんでした。リビングに続く和室は、最初から、剥がれや浮きもなく、綺麗に仕上がっています。
他に考えられる事ありますか？それと、素材としてクロスが一般的だと思いますが、他の物で良い物ありますか？
宜しくお願いします。 |
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Re: クロスの剥がれ 投稿者：元建築屋
クロスの下地がモルタルというのは本当ですか？
と言う事は地下張り工法ですけど、最近珍しいと思う・・・
クロスは場所（水回りと居室）により剥がれやすいし、湿度にも影響されやすいです。
特にＲＣ構造ならば、温湿度管理は必要。
何階に住んでいるのか分かりませんが、上の階で水漏れしてませんか？
念のために確認できますか？天井点検口とかがあれば良いんですが。 |
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Re: クロスの剥がれ 投稿者：某企業事務員
こんばんは。
モルタル直貼りというのは、施工上好ましくないと思います。
糊が下地に少し吸収されるからです。不陸の出来易い工法とも思います。
この場合、コアシート等を中間下地に貼り込めれば良いかとも思いましたが、全面張替えになりそうですね。
業者が何というか・・。
樹脂モルタル下地だと、シーラー処理→パテ処理→サンドペーパーで平滑に→アルコール布等で汚れ除去→プライマー処理という工程が必要になると思います。
工程を省いていると、クロスの浮きの原因となると思います。 |
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Re: クロスの剥がれ 投稿者：ROM
私はモルタル面に対してクロスを貼る行為は当たり前で、好ましくない施工方法とは何かに記載されているのかと首をかしげるしだいですが。
共通仕様書にもクロスの下地としてモルタル下地を謳っていますが、これは間違い？
モルタル下地（モルタル面にクロスを貼った）が原因でクロスの浮きが生じたと云う回答おかしいいと思う人です。
また、モルタル面にクロスを貼ることが不陸の出来やすい工法と断言する根拠がまったく判りませ。（よっぽど腕の悪い左官しか知らないのでは）(?_?)
実際に現場を納めている方にこの発言に賛同出来る人間が存在するのでしょうか？
こんな欠陥住宅を捏造するような発言があっていいのでしょうか。 |
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Re: クロスの剥がれ 投稿者：某企業事務員
ＲＯＭさんは１軒１軒丁寧に仕上げる現場にいらっしゃるのだと思いました。
マンションは、戸建てと比べて一気に仕上げて納期に持ち込むことを求められており、数多くの職人さんが必要となり、熟練の方々を揃えられれば良いのですが、現実には、経験浅き左官職人も数多く抱えており、あまり腕の差の出る工法は好ましくないため、自社ではモルタル直貼りは採用しておりません。
これが初めての現場という者に、平滑にモルタルを今日中に仕上げよ・・と言えないからです。
モルタル直貼りが悪いと言っているのではないことをご理解下さい。 |
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Re: クロスの剥がれ 投稿者：現場監督
こんばんわ。
天井に関して最近は、施工の出来不出来とかより、躯体に埋設配管（とくに電気かな）を行うのを避けるといった意味でモルタル面へのクロス貼りをやってないなぁ。マンションの界壁部分では、まだ施工されてるかな。普通の状況では下地の不陸は問題ないと思います。でも、ボードよりはたしかに不陸ありますね。夜暗いときに、投光器で照らすと辛いものがあるけど（笑） |
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Re: クロスの剥がれ 投稿者：@
>ＲＯＭさんは１軒１軒丁寧に仕上げる現場にいらっしゃるのだと思いました。
ここの建設関係の回答者は皆「１軒１軒丁寧に仕上げる現場」にいらっしゃるのだと思ってましたけど、そうじゃない方もいらっしゃるんですかね。
「１軒１軒丁寧に仕上げる現場」は当たり前であるべきと思いますが。
全く本題に関係のない投稿で申し訳ありません。 |
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Re: クロスの剥がれ 投稿者：相談者
皆様、ご意見ありがとうございます。実は、最初の施工業者と、現在、依頼している業者は違います。何らかの理由で建設会社との取引が中止したようです。今の業者さんは、最初に家に来た時、クロスとクロスの間にテープが入れてないのを見て、変な仕事をしていると言っていました。今まで全面張替えを5回していますが、5回目の時はクロスを剥がした後、何か塗って、これなら大丈夫と言って帰りましたが、また剥がれています。他のお宅でも、去年あたりから剥がれが出てきてるようです。
専門用語が解からないため、説明不足ですみません。ちなみに、うちは１階です。 宜しくお願いします。 |
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Re: クロスの剥がれ 投稿者：現場監督
こんばんわ
５回も貼りかえしてるんですね。これだけ、同じ現象が続くとやっぱりその部屋の環境が影響するのかもしれないですね。元建築屋さんの言われてるような状況もあるかもしれません。剥がれてしまう箇所は、天井のみですか？
このケースは、経験ないなぁ・・・なんだろぉ。忘れなかったらうちのクロス屋にも聞いてみます。（汗
クロスの間のテープって、ジョイントテープのことかな？それは、クロスのジョイントをあい裁ちしたあとに剥すから残らないです。
何かを塗ってというのは、プライマーだと思います。
まぁ、施工上の問題は少ない気がするけど、どうなんでしょうね。貼り替え後のクロスの浮きの問題があるとするなら、昔のクロスの裏紙が残っていると思うので、それが浮いてきてしまうとかあるのかな。なんせ、５回目だし・・・。
剥がれているのは、天井が主なのでしょうか。
気になったので、自社の過去十数年間のクレーム処理状況報告書を調べてみました。
やはり、モルタルは糊を吸うようです。なので、ボンド入りの少し強力な接着剤を使用し、剥がれ易い箇所は、しばらくマスキングテープなどで固定しておいたほうが良いようです。
それから、コンクリート壁は通常は竣工後２年くらいで乾くと思われますが、マリンさん宅は床下水漏れ事故の影響で、少しコンクリートの含水量も多かったのだと思います。
これからは、季節も良くなるのでマメに窓を開け放して乾燥に努めてください。 |
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Re: クロスの剥がれ 投稿者：相談者
有り難うございます。今、剥がれているのはリビングの天井です。他の部屋の天井や、廊下の壁も剥がれていましたが補修済です。確かに、冬の間、結露はひどかったのですが、マメにふき取り換気していました。張替えの時期も考えた方がいいのでしょうか？
昔のクロスの裏紙が残っていると言う事は、あると思います。剥がした時に残っていました。次の張替え時、何に気をつければいいですか？
宜しくお願いします。 |
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Re: クロスの剥がれ 投稿者：現場監督
こんにちは。
話を振っておいて、なんだけど・・・（汗
ここまでいくと基本的には、室内環境が原因だと思うんです。施工的には、５回もやり直すほど過ちを繰り返さないと思います。（業者も代えてるし）クロス屋さんなら、まず貼り替の経験あるでしょうし、コンクリ面なら糊に接着剤入れることもほとんどの業者は普通にやるとおもいます。現場を見たわけじゃないので、１００％そうだとはいえないんですが、室内の吸気口が閉まってないかなども点検してみて、湿気対策を考慮したほうがいいのかもしれません。 |
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Re: クロスの剥がれ 投稿者：クレーム担当
俺が見たクロスの剥がれは結露が原因ですよ。
それ以外見たことないっす。
接着にはコンクリートボンドを使ったこともありますね。 |
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Re: クロスの剥がれ 投稿者：相談者
有難うございます。今、業者さんとは、全面張替えする事で話は進んでいます。
そこで、二点ほど、アドバイスお願いしたいのですが、
張替え時期ですが、梅雨時は避けて梅雨明けにした方が良いですか？
それと、今後、また同じように繰り返す場合は、どうしたら良いですか？
現場監督さん、室内環境は、他のお宅と大差はないと思います。室内の吸気口は、サッシの上に付いてる開閉口を、常に開けてあります。気になる点は、リビングと和室を仕切る襖が、梅雨時になると開閉がしにくくなります。それだけ、湿気が多いと言う事でしょうか？ |
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Re: クロスの剥がれ 投稿者：某企業事務員
こんばんは。
クロスの張替え時期は梅雨明け後のほうが良いかもしれません。
今回は、今貼ってあるクロスの糊や裏紙が残らない様、丁寧に施工してもらいましょう。
仕切りの襖が開けづらいというのは、やはり湿気が関係しているのではないでしょうか。
上の梁材が湿気を含んで少したわんでいるのだと思います。
私もマンション在住時は１階だったのですが、やはり下からの湿気もあり、他の階よりは湿気易いように感じました。
取り敢えず業者には、剥がれたら何回でも張り直してもらうので、そのつもりでお願いしますと言っておきましょう。
張り替えた工務店が次々代わったので、前回に使用した糊と今回の糊の相性が悪かったということもあるかもしれません。
湿気と施工、両方に気をつけてみて下さい。 |
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Re: クロスの剥がれ 投稿者：ROM
今回張替える時期云々と言えば梅雨時期を避ければいいなんて回答できますが
私達は年中施工しているわけで何時々施工しているクロスは具合が悪いなんてことは
あるわけがありません。
ただあなたの今の状況を考えればベストの時期を答えたくなるのは人情ですがそれが果たして解決策になるとは思えません。私はどんな時期に施工しようが不良が生じることとのない仕事が当たり前の仕事だと信じています。此処は四季のある日本ですから何時施工したからなんて言い訳は通用しません。
そんな言い訳するならこの国で仕事なんて出来ません！
梅雨を避けると良い悪いなんて其の場凌にしかならないと私は考えます。
しつこいようですが何時施工しようが結果は同じなんです、施工時期がどうのこうのなんて有り得ません。
こんなことを言う会社または人はその時期に仕事しないのでしょうか？ |
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Re: クロスの剥がれ 投稿者：クレーム担当
普通の建て方とクレーム処理は違うよ。
俺の現場なら梅雨終わってからにするよ。
ま、常識の範囲内だと思うし。別にあせってやる必要ないじゃん。
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