| クロスは１０年保障 クレーム それとも・・ |
クロスは１０年保障 クレーム それとも・・ 投稿者：相談者No,10896
一戸建て新築に ８月から住んでいます
クロスに多々不具合症状ができました・・・業者曰く クロスは１０年保障内容に入ってないとの事です・・・ 全ては 作業できないと言っています
①クロス下の 石膏ボード？とめの 釘部分が丸く凹みます 縦に一列 綺麗に？凹みできます。
たぶん 釘頭部のパテが薄く？脱落したのか・・？
②あと 石膏ボードの角部あたりが ボードがかけたたのか？そこの部分も パテが落ちたみたいに 凹でいます
③下地が平らではなく 天井 壁に クロスに凹凸が症状ができました
引渡し時は これらの症状は現れてませんでした・・・・
このような症状は 業者が言うように １０年保障に含まれず また クレームとしとも扱われなしのですか？？
それとも 直すのが 普通なのでしょうか？？
教えてください・・・！
一箇所は あまりにもひどく？業者は ここは直すと認めてますが
（ここの部分は 違う不具合があり そこを作業する ついで？？小さな凹も直すみたいな感じもあります。。。）
他の箇所も 小さな凹みだけの同じ症状があるのです。。。不具合の数がすくない 壁でも 同じ症状があるならば 全て 直すのが スジでは？ないでしょうか！（私は こう考えています）
たんなる エアーたまりで エアー抜きですむ不具合とは 原因が違うと思うのですが・・ パテやその他作業を 普通に？しっかり作業してれば 起こらぬ？ことではないでしょうか・・・！？ |
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Re: クロスは１０年保障 クレーム それとも・・ 投稿者：みやび
たとえば凹みが一列にでている壁についてですが、その壁を強く押したりはしていないでしょうか？
そういったときに、パテの部分が一列に浮いてきたケースが私の現場でありました。
また、角の小さな凹みなどは、お引越の際などに家具等が当たってできるケースもあったりします。
もうひとつ、必ずおきるのですが、コーナー部分のコーキング切れです。
私の現場では、それを見越して、引越後に点検のうえ、補修していますよ。 |
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Re: クロスは１０年保障 クレーム それとも・・ 投稿者：ただの通りすがり
はじめまして。。。ただの通りすがりのものです。。。
通常、クロスの仕上げに関する事項は、短期保証（アフターサービス）の範疇になります。10年保証（品確法）の対象にはなりません。
仮に、美観上（お化粧）の問題・・・乱暴な言い方をすると職人の「上手い／下手」の問題ならば、その「見てくれの悪さの程度」によりけり・・・というのが、正直なところです。
恐らく、全面張替え／やり直しを承諾する業者は稀有と思います。。。（もちろん何らかの＜ある程度の＞対応は必要と思います／何もしなくて良いという意味ではありません）
さて・・・あまり確証の無いことをこのような掲示板で言うのが果たして良いのか？悪いのか？判断に苦しむところではありますが・・・一つの「可能性」・・・として、お聞きください。。。
＞引渡し時は これらの症状は現れてませんでした・・・・
この書き込みが気になります。。。
つまり、「上手い／下手」の問題ではなく・・・もう少し根本的な施工上の問題があるのではないか？？
起こってしまった現象に腹を立てるのではなく・・・何故そのような症状が起こったのか？原因を突き止めなければ、今後さらに症状がひどくなる可能性があると思います。。。短絡的な判断／付け焼刃的な補修作業にならなければ良いのですが・・・。（業者さんはどのような原因でそうなったと言っていますか？）
場合によっては今すぐ手を打たずに、多少時間を置いて動きを（症状の増減）を見てから判断された方が良いかもしれません。
ご参考まで |
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Re: クロスは１０年保障 クレーム それとも・・ 投稿者：相談者
みやびさん ただの通りすがりさん レスありがとうございました
凹みが 一列にでる壁は 壁自体 強く押したりしたことなないです・・・・
コーナー部の コーキング切れは ほとんどのコーナー部でる感じですね
通常コーナー材と壁は コーナー材の分 厚み 段差が出来ると思います それを パテでならして
めだたない？ようにするんではないでしょうか・・・？？？ 半分のコーナーは コーナー材が浮かび上がってる？ 実際には クロスで押さえてあるから 浮いてないでしょうが 段差 コナー材があるって はっきり わかります。でも 担当者は クロスがあり 落ちてこないからＯＫだと・？？
みやびさんが いわれてるコーナーパテ補修とは どんな現象で（うちと同じ？） どんな補修作業になるのでしょうか？？ コナー部付近を 一部クロス剥がし補修？一部クロス切り取り補修？壁一面、一辺交換補修
ですすか？？
ただの通りすがりさん ありがとうございます
ほんとそうです 運悪く 職人の腕が悪かったのでしょう 引渡し前から クロスは細かい箇所やつなぎ目など 多々下手な？部分もあり 何回か指摘し補修してもらっていたのですが・・・・
まったく 私も同じ意見です クロス意外にも家で 不具合があり まず 何が原因かを説明してもらい それにそった？補修作業をしてまらっています。工務店担当者や施工業者の言う これは 大丈夫？問題ないは
この言葉だけでは 信用できないです 毎回思いますが 何を根拠に 大丈夫なのか 問題ないのか 全く話しませんから・・・・
話が 横にそれましたが・・・
業者曰く コーナー材の取り付け？パテが甘いのかなと言ってますが・・・ みなさん どう思いますか？？
コーナー部のクロス浮き等は クロスや下地が落ち着いてからの作業となり 現時点の話会いでは 一年後となっています。 また コナー部は 何が悪いのか 原因なのか 今 一部クロスを切って内部みて 確認しては？？と提案しましたが なぜか？みてくれません 今 切っても作業が先ですから きれたままで みためも悪いｍ、あまですからと・・・・！？ コナー部を全て作業すかは 事前に原因確認してなければ 出来ないし 作業箇所 内容もわからず 施工日程予定つかずだと？思いますが 日程ありきで無理な？作業になるのかもしれないです 勿論 証拠画像を内部の撮影してもらうつもりですが 作業前と後で
また 一部台所のコーナー部の壁が大きく？凹み 歪んでしまってます ここも業者は作業すると言ってますが。。。。
この部分は 素人 子供がみても はっきりわかるひずみです 工務店は コナーナー部のボード 突合せ部で 片方が長すぎて ボードをそのままの状態で クロス貼ったので 引っ張られて？ボード自体が歪んでるのでは？？と 説明ありですが・・・ 実際内部みてないので 現段階では原因不明です
みなさんは この症状は？どう予想さあれますか？ 工務店側と同じ説明でしょうか それとも 違った理由が考えられますか？？ アドバイスお願いします。
また 施工上の問題とは？？他に 何か考えらるますか？？
釘の凹みは まだ 新たに 出来てきます こまったもんですね・・・
お返事 お待ちしています 宜しくお願いします |
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Re: クロスは１０年保障 クレーム それとも・・ 投稿者：W@
> コーナー部のボード突合せ部で片方が長すぎてボードをそのままの状態でクロス貼ったので引っ張られて？ボード自体が歪んでるのでは？と説明。
この説明の意図は理解できません。「下地ボードが歪んでいるかも知れない」などと、通常ではありえないことを言い、その歪んだ可能性のあるボードを据え置くのは、良識のある施工業者とは思えません。ただ、全体に「現象の程度」が分かりかねますので、原因を特定しずらいと思います。 |
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Re: クロスは１０年保障 クレーム それとも・・ 投稿者：相談者
Ｗ＠さん 貴重なご意見ありがとうございました
言われてみれば 確かに クロスで下地ボードが歪むほど クロスの力が強いとは思えないですね
いずれ 作業前の打ち合わせに 原因の説明 追求と ボードやクロスの処理（補修）内容を しっかり確認したいと思います。
今の デジカメ撮影しようとしたのですが カメラ調子悪く 画像ＵＰできません 近いうちにデジカメ購入しようかと 考えていますので その時は 撮影しＵＰしたいと考えていますので その時に また ご意見お願いします。
壁コナー部なのですが 台所意外でも 多少の歪みがみられます・・・・
業者曰く。。。。
コーナー部には コーナー材が入り コナー材の分は 多少出っ張るので コナー部の横（脇は）平らにはならない・・・多少の歪みは出来て 当たり前え？と 説明されたですが
この説明は 正しい意見なのでしょうか・・？！教えてください
コナー材が入り コナー材の端と壁部はパテでならして 段差でないようにしてる・・とのことです
ですから コナー材部分は厚みがでるので・・・歪みができると！定規などを当てると ２，３ＭＭの隙間ができます・・ 台所は もっと 隙間できてますが・・・・ |
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Re: クロスは１０年保障 クレーム それとも・・ 投稿者：W@
コーナー材とは、角を補強するための芯材です。材質は金属製のものなど様々ですが、それ自体の厚みは１mm前後あります。おそらく、コーナー材を貼る前のボードの突合せ部分がもともとずれていた（どちらか一方のボードがはみ出た状態）ではないかと思われます。 |
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Re: クロスは１０年保障 クレーム それとも・・ 投稿者：相談者
Ｗ＠さん レスありがとうございます
Ｗ＠さんの ボードの付け合せ部がずれていたのではないか・・・この意見は 工務店側と同じす
この場合の許容範囲？と言いますか どこまでがＯＫで どこからは 不具合扱いになるのでしょうか（壁に歪は） 個人の客観的な範囲で決まってしまうのでしょうか？ 台所の歪は凄くて作業決まっていますが 他の部屋のコーナー部も多少 歪ありです 多少の歪はどうなるのでしょうか？？
また コナー材の厚みは1ＭＭ位との事ですが 場所によって この１ＭＭの厚み浮き上がり？出っ張り？クロスから コナー材が入ってると（幅３０ＭＭです） はっきりわかる箇所もあるのですが これは 仕方ないのでしょうか？
私的には コーナー材があるのが はっきりわかる場所と 全くわからない場所があるので コナー材があるって わかる箇所は 不具合？クレームで 補修ではないかと思いますが・・・？ どうなのですか？？
私は ここも（コナー材がわかる箇所は）直してくださいと言ってますが コナー材があるから わかってあたり前みたいな説明です （では 何故 コナー材が わからない様に 綺麗に仕上がってる箇所もあるのか 矛盾しています・・・）
最後に 工務店側と コナーを確認してる時 コナー部を指で押した時に 「ばり」って音がしました その後 やわらかくなった気がしまうが・・・ パテがはがれた音との説明です そんな簡単にはがれていいものなのでしょうか？？ はがれる自体が おかしいのでしょうか？？ 問題あにですと 工務店側は話しています。けど 矛盾し コーナー材の貼りかたが全体的に 甘い？おかしい？って ニュアンスで ぼろって 独り言も言ってましたが・・・）
コナー材に関して 全く知識ないので 工務店側の言いなり？ なんか 口で直されてるようで 怖いです
根拠ある説明もないので・・・
上記 ３点の 回答？意見 アドバイス等。。。 お願いします。 |
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Re: クロスは１０年保障 クレーム それとも・・ 投稿者：W@
> 許容範囲？と言いますか、どこまでがＯＫでどこからは不具合扱いになるのでしょうか？
内壁の代表的な仕上げには「真壁」と「大壁」と言われる２通りがあります。「真壁」は昔の在来工法に見られる仕上げで、構造材である柱を剥き出しにします。一方の「大壁」は構造材を丸ごと「壁」で隠す仕上げです。これらはいずれも「仕上げ」ですので、規定の許容範囲はありません。施工側の自主基準になると思われます。（但し、構造材である柱そのものに傾きがある場合を除きます。）
> コーナー材があるってわかる箇所は不具合？クレームで補修ではないかと思いますが？
これも前項と同様です。
> パテがはがれた音との説明です。そんな簡単にはがれていいものなのでしょうか？？
コーナー材は角を保護するためのものです。そのコーナー材が剥がれたとすれば、いずれ角のクロスが破れてしまうことが懸念されます。明らかに施工不良と言えます。 |
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Re: クロスは１０年保障 クレーム それとも・・ 投稿者：相談者
Ｗ＠さん 回答ありがとうございます
確か うちは 在来工法ですので・・・許容範囲？はない。とのことですね 明らかな 柱に傾きがなければ施工側の基準。了解しました。
コーナー材について Ｗ＠さんと 施工側との意見？説明が若干違っています
Ｗ＠さんは コナー材は 角を保護する為の部品。
施工側は（工務店側は）
コナー材を使うことによって コナーを綺麗にし よって クロスの貼り（仕上がりを）綺麗にする為の部品と言ってます・・・・ だから？ 音がし一部部分のパテが剥がれたとしても クロスによって覆われてるから コーナー材は落ちてこない！大丈夫との 訳のわからぬ説明です。
音を出した時に 立ち会った施工側が 担当者であり 小声で 全体的にコナー材の貼りが甘いと言ってましたが・・・
ゆえに 全箇所のコナー部 コナー材の点検 交換は クロスも剥がすことになり おおがかり？金額もはり？ 全箇所は 作業しない・・・との事。
工務店側は 最終的には 再び社長がきて 点検 判断するとのことですが・・・
担当者も張りが甘いと！でも 全てはしないみたいなニュアンス・・ 私も 数箇所のコーナーを押してみたいが やはり ばり！って音がしました。（たぶん 全てコナーを押してみれば 音がすると思います、、また ここは 通常 押す場所ではないですよ！ですから 押さなければ 問題ない部分ですとの事です・・・
この説明は？？ どう思いますか？？ 押さなければ ばれない？剥がれないで済んだ！って 私には そう感じますが・・・・
全てを 点検 作業させるのは ？ どの方に 交渉？打ち合わせしていけばいいのでしょうか？？？
この 明らかな施工不良と認めさせ 全ての部屋 壁等の コナー材部を点検 作業させるのは どうしたらいいでしょうか・・・！
ご意見 アドバイス お願いします
（私が思うに 何処か一箇所をみて まず 状況を判断しないと 話が進まないと思いますが それをしないので・・・ 実際 作業時に 一箇所わるければ 他のコナー（全て）を点検 作業するってことは この業界の考えでは どうなのですか？？） |
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Re: クロスは１０年保障 クレーム それとも・・ 投稿者：W@
> Ｗ＠さんと 施工側との意見？説明が若干違っています。
コーナー材の説明の前に、石膏ボード（内装下地）の説明をすべきでした。クロスの裏には一般に９mm乃至１２．５mmの厚みの石膏ボードが下地材として使用されています。加工しやすく、防火性もあるため、水周り以外は石膏ボードが内装下地の大半を占めると思います。とは言え、素材は石膏ですので、硬いものが当ると傷やくぼみが出来ます。特に角は、平面に比べて物が当り易いため、コーナー材を施していなければ、容易に欠けることが予想されます。
> クロスの貼り（仕上がりを）綺麗にする為の部品と言ってます。
内装下地は、場所によって合板下地になることもあります。この場合、下地が硬いためコーナー材は使用しません。業者が言うように、仕上がりを綺麗にするためにコーナー材を施工するのであれば、合板下地でもコーナー材を使用することになりますが、これは無用と思われます。また、仕上がりを綺麗にするために施工したのに、結果として見栄えが悪くなっているようですので、本末転倒と言わざるを得ません。
> 全てを点検・作業させるのは？どの方に交渉？打ち合わせしていけばいいのでしょうか？？？
まずはコーナー材（できれば実際に使用されたコーナー材）を扱っている製造（販売）業者から施工マニュアルを取り寄せてみては如何でしょうか？恐らく補強や保護と言った説明書きや、施工時の注意点なども解説されている筈です。それを元に工務店と交渉されては如何でしょうか？
> 工務店側は最終的には再び社長がきて点検・判断するとのことですが…
このタイミングで資料を提示して交渉されたほうがよいでしょう。この時、敵意を剥き出さず、困っているという事情を強調されれば、相手の同意を得やすいのではないでしょうか。
> 一箇所悪ければ他のコーナー全てを点検・作業することは、この業界の考えではどうなのですか？
コーナー材に関しては、業者によって使用しない場合もありますので、業界の統一的な考えと言うものはありません。あくまで施工技術であり、仕上げの問題ですから、最終的には工務店のモラルに頼らざるを得ないと思います。但し、誰の目にも施工に問題があると確認できる状況であれば、消費者センターや地域の住宅紛争処理センター等へご相談されることを提案します。 |
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Re: クロスは１０年保障 クレーム それとも・・ 投稿者：11061
Ｗ＠さん アドバイスありがとうございます
コナー材 メーカーからのマニュアル取り寄せ。。。これはや 試してみようと思います。何とかして 聞き出したいと思います。この件で もめてるのは確かなので 工務店がすうなり教えてくれるか・・・問題もありますはが また 何かこまったら こちらに 書き込みたいと思います。 |
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