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床暖房の設置ずれ
床暖房の設置ずれ 投稿者:相談者No,2011

いつもいろいろお世話になっています。
床暖房の設置位置のずれにつき、お教えください。

冬になり、床暖房をつけてみたところ、図面に比べ、20センチほど、壁際にずれていることがわかりました。
あたった図面は50分の1のもので、図面中の床暖房のパネルのサイズはほぼ正確です。
真中の、通常、座ったり、立ったりするところになく、その分が家具の下にきています。
この程度のずれは、直してもらうよう請求できるものでしょうか。

どうぞ宜しくお願いします。

Re: 床暖房の設置ずれ 投稿者:SATO

20cmのずれは、通常施工誤差とは言いがたいと思います。
>真中の、通常、座ったり、立ったりするところになく、
>その分が家具の下にきています。
特に、使用上肝心な場所に床暖房が無く、全く意味をなさない場合は、当然修繕を要求できると思います(床暖房は部屋を暖める為の暖房ではないので、実際に人が居る場所が重要)。
また、もし仮に、設計時にインテリアプラン(家具の配置図)を打ち合わせていたなら、なおさら今回のミスは大きな物となり、もし図面を作成したなら大きな訴求アイテムとなります(通常注文住宅の場合、インテリアプランニングと合わせて床暖房の配置を考えるハズ)。
ただし、少々の模様替えで解決できるような場合。構造的に無理がある場合(滅多にないです)は、妥協も必要だと思います。温水式か電気式か分かりませんが、修繕するのには大変な費用と労力を要する筈ですので、相手に「うん」と言わせることはかなり苦労することが予想されます。

Re: 床暖房の設置ずれ 投稿者:相談者

SATO様

どうもありがとうございます。

私たち以外に、ひとりでも、20センチのずれが、通常施工誤差と言い難いとお考えの方がいてくださること、しかも、それが建築の専門家の方であることは、たいへん心強いです。
また、ぼんやり、何かおかしい、と思っていたことを
「床暖房は部屋を暖める為の暖房ではないので、実際に人が居る場所が重要」
と表現していただき、なるほど、と思いました。

素人なので、どういった設備の、どの程度の誤差が、修繕を要求できる範囲のものかいつも量りかねていました。
本当にどうもありがとうございました。

Re: 床暖房の設置ずれ 投稿者:相談者相談者

いつもお世話になっています。
業者さんからは、「20センチずれていることに関し、正当な理由がなければもちろんやり直す」と言われました。
これは、電話口で、「この電話での会話は録音しています。」
と言ったときに言われたことです。
ところが、ずれがあることを申し出てから既に3週間たっているのですが、いまだ、「調査中」との回答です。
何をどのように調査しているのか、と聞いても、音沙汰無しです。
 このように床暖房の設置にずれがあった場合、何をどのように調査するものなのでしょうか。
そして、それは、どれくらいの期間かかるものなのでしょうか。

Re: 床暖房の設置ずれ 投稿者:SATO

まあ、おそらく業者間(設計、施工、床暖設置、販売)で責任のなすり合いをしているだけでしょう。
設計図面と施工図面を持って、ももさんの家に来て確認すれば済むことです。
現状認識するだけなら、調査をする必要は無く上記確認をするだけです。百歩ゆずって、やり直す前提で業者さんがももさんに対して色々と対策法について答えを用意しようとしているなら、3週間の時間は妥当かもしれません。
先に申し上げた通り、修繕方法は大掛かりになる可能性があるため、上記業者さんとの調整や確認に手間がかかることは考えられなくもないですが・・・。
現状認識するため(ミスか否か)の調査は、上記4者の業者さんが雁首並べて現場(ももさんち)でやらなきゃ意味が無いと思いますよ。

Re: 床暖房の設置ずれ 投稿者:相談者

SATO様

いつもありがとうございます。やっぱり3週間も「調査中」はおかしいですよね。
もちろん、この業者が、「やり直す前提で、対策や、手配・確認を進めているため、時間がかかっている」と信じたいのですが、今までの諸対応からは、とてもそうは思えません。
誰の費用負担で直すのかという責任のなすり合いなら、まだしも、今までのこの業者の対応からは、また、無茶な言い逃れを練り上げているのではないかと勘ぐりたくなります。
それとも、のらりくらりと引き伸ばすことで、何か業者にとって有利になることでもあるのかしら?

業者の工事担当者は、床暖房のずれの件を申し出てから、3度我が家に来ています。(これは、他の補修工事のためです。)
工事担当者は、「床暖房の設置位置にずれがあることは認識してる。
これ以上誰がここに見にきても、ずれの程度はかわらない。」と回答しています。
ちなみに、床暖房は、石油による温水式です。

いつも本当にありがとうございます。
もう一度、強く業者に言ってみます。
回答をお楽しみに。

Re: 床暖房の設置ずれ 投稿者:相談者

お忙しいところ、たびたび申し訳ありません。

業者から、以下のような回答がきました。(固有名詞以外原文のまま)
「床暖房の施工業者にて、施工当時の状況を確認しましたところ、
システムキッチンなどの設備および床を支える土台・大引きの関係で、
確かに契約書内の図面とは10〜20cmのパネル配置の違いがあるとの事です。
但し、契約書内の図面はパネル配置図であり寸法を記載した施工図面ではなく、
本来、床暖房とは輻射熱にて部屋全体を温める器具であり、施工の都合上、
多少のパネルの位置のズレは問題ないと考えます。
しかし、ご希望の家具配置に支障があるようでしたら、パネルの移動張替えを
費用の点も含め検討してみたいと思います。床下から、配管状況の確認で
移動が可能な範囲はつかめるとの事ですが、最大10cmまでだと思います。
また、工事には、床張替えの際に壁の補修等も必要になると思いますので、
補修内容確認に要する時間を考えれば、1週間程度の日数が必要となります。
通常でも3〜4日の工程です。」

言っている内容は、専門家の方の目で見て、納得のいくものなのでしょうか。
当初から、図面どおりには、構造上どうしても施工できなかった、ということなのでしょうか。
「費用の点も含め検討してみたい」というのは、「私たちが費用を持てば直してもいい」。ということでしょうか??よくわかりません。。
また、この内容の回答に3週間かかるのは、妥当なものなのでしょうか。

ちなみに、契約時にもらっている図面で、「パネル配置図」と業者が上の文章で読んでいるものは、「床暖房 位置図」という名称になっています。
また、施工契約に先立ち、設計契約を結んでいるのですが、その時点での「実施設計図」は、
工事概要・案内図・敷地求積図・配置図・外部仕上表・
内部仕上表・各階平面図・立面図・断面図・矩計図・
平面詳細図・伏図・外構図
で、「床暖房 位置図」は含まれていません。

なお、この業者は、施工時に、60センチほど設計図と異なった位置に窓を設置し、「建築ではこのくらいのズレは通常の範囲」と
説明したことがあります。
その後、設計図と異なる施工となる場合は、必ず、前もっていって欲しいと申し出ていたのですが、前もって言わずに、台所の幅、トイレの奥行きなど、20センチほど図面と異なる施工をし、設計担当者から、「図面に幅の数字の記載がないので、何センチで施工しても誤りではない」、と説明されたこともあります。
(幸い、台所、トイレは、この幅・奥行きでは、設備を入れたら、使えないことが明らかになり、設計図どおり修整してもらえました。)

お忙しいところ、お手数ですが、どうぞよろしくお願いします。

Re: 床暖房の設置ずれ 投稿者:SATO

なるほど、3週間一生懸命言い訳を考えていたわけですね。
う〜ん、どうも設計や施工業者の言動からするとまともじゃないですね。10cm単位のズレを「通常の範囲」「誤りではない」というのは、プロの言動とは思えません。どうも設計図面がいいかげんなように思えます。
さて、上記回答を検証すれば・・・。
>当初から、図面どおりには、構造上どうしても施工できなかった、ということなのでしょうか。
 どうやら、そういうことらしいです。文書にて何が床暖房パネルの施工に干渉したのか、具体的に示すよう申し出てみてはいかがでしょうか?そのうえで本当に当初予定した位置に施工することが不可能であったのか?別の建築の専門家に判断をしてもらっては?

>「費用の点も含め検討してみたい」というのは、「私たちが費用を持てば直してもいい」。ということでしょうか??よくわかりません。。
 その通りです。「金を払えば直してやる。まあ、多少は値引きしてあげますよ」と言っていると思います。ふざけた話です。

>契約書内の図面はパネル配置図であり寸法を記載した施工図面ではなく
 パネル配置図があればギルティ(有罪)でしょう。パネル配置図面がありながら施工図面に反映させなかったのは設計のミスであり、施工図を確認しないでパネルの設置を請け負った床暖施工業者のミスです。いずれにしてもパネル配置図どおり施工できなかったのであれば、その旨を施主に報告するべきだと思われます。

>本来、床暖房とは輻射熱にて部屋全体を温める器具であり、施工の都合上、多少のパネルの位置のズレは問題ないと考えます。
 確かに床暖房の輻射熱で部屋は暖まるのですが、それは部屋の温度ムラが無くなるという意味で主暖房にはなりえないレベルです。あくまでも足元が暖かくなければその機能を果たしているとは言えません。例えば、床暖房のパネル1枚が壊れたとしてその部分が暖まらない場合も、部屋全体が暖まっているから問題がないと言うのでしょうか?また、10〜20cmのズレは決して”多少”というレベルでは在りません。

ももさんが、よほど数多くの設計変更を要求したというのならば話は別なのですが、施工契約時にパネル配置図があるのならば、図面のとおりに施工するべきであり、無断で違う位置に施工したのならば、それは契約不履行なのではないでしょうか?
床暖房の器具の形状や建物の構造様式(在来か2×4かRCか)によって確かに床暖房屋が考えたパネル配置図が実際の現場に合わなかったということはありえるのですが、普通は事前に設計がディテールを吟味する筈であり、設計契約の後に床暖房を追加したのでなければ、ずいぶんレベルの低い設計士だと思います。
ただ、設計契約時にパネル配置図が無かったということは、当該責任は施工業者に有る事になるのかな?

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