| ２階床に隙間が空いているのを発見して |
お聞きしたいのですが… 投稿者：相談者No,4882
みなさまはじめまして。少しお聞きしたいことがあり書き込みしています。
我が家の１年点検で、２階床に隙間が空いているのを発見して、その時に業者からコーキングで埋められてしまったのですが、どうしても気になってこの度２年点検でレベルだしをしてもらったところ、最大１１ｍｍの傾斜があり、３.６４で計算すると、３.０２と言う微妙な数字が出てきました。
床と壁との隙間は７ｍｍあり、とても気になっています。その部屋は未だに未使用で、荷物も置いていません。
私としては床を真っ直ぐにしてもらいたいと思うのですが、瑕疵に当たらないと言うことで
業者側は幅木を太くすると言っています。
これはその程度で済まされてしまうものなのでしょうか？
ちなみに１階の壁は上下で５ｍｍの差があります。そのためか部屋のカドはクロスがジョイント部分で切れて、何度もコーキングされているせいでとても汚いです。（コーキングの色もクロスと少し違う色で目立ちます）
これもとても不満で言っているのですが、一向に改善されません。
これをうるさく言うのはおかしい事でしょうか？どこまでなら保証に当たるのか解りません。
保証書には簡単に書いてあるだけなので…
アドバイスお願いします。 |
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Re: お聞きしたいのですが… 投稿者：某企業事務員
はじめまして。
私は、この方面に明るいとは言えないので、設計・工事の人に聞いてみました。
そこで、だっくすさんにお聞きしたいのですが、どの部分でのレベルを測ってもらったのですか？
そして、これは、土地・建物を同じ業者から購入したのでしょうか？
設計の話では、３．０２だと、人が住めない傾きで、１１ミリから逆算すると、３．６２だと思われるとの事でした。
この数字（３．６２）が正しければ、不同沈下を起こしていると思われ、建売ならば、業者に瑕疵担保責任を問えると口を揃えて申しておりました。
何れにせよ、ジャッキアップ等で建物を持ち上げ、地盤改良する必要があると思われます。
お返事お待ちしております。 |
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Re: お聞きしたいのですが… 投稿者：相談者
某企業事務員 様 はじめまして。早速ありがとうございます。
まず、レベルを測ったのは床に隙間のできた２階の東南部分（６畳 ３６４０×２７３０）の部屋で、測定器？というのでしょうか…それを部屋の真ん中に置き、８箇所測ってあります。
廊下からの入り口部分が４９という数字が出ており、反対側のカドに３８という数字が出ています。（ここが最大の１１mmです）３.０２という計算方法は ３６４０：Ｘ＝１０００：１１で出してあります。
このように書いたら解っていただけますでしょうか？
人が住めない傾きということ…自分ではそこまで思ってはいませんでしたので、少し驚いております。
土地と建物とは別の業者で購入しております。建物は在来工法の木造注文住宅です。（土地はキリ土です。）
地盤調査もしました。
基礎はベタ基礎で、鉄筋コンクリート造モルタル刷毛引き仕上
ＧＬ＋４００㎜ 厚１５０mm 底版厚１５０mm となっております。
床と壁の隙間７㎜というのは、床の幅木の下を見ると壁の裏の断熱材などが見えている状態です。
住宅保証機構の方にも電話をしてみたのですが、床自体をエアージャッキで上げてもらうように
アドバイスされて業者にもそのように伝えてみました。すると、それは瑕疵ではないから出来ないとの答えでした。
では、この隙間はどうして出来たのか、きちんと１階の天井（押入れの中にある出入り口みたいな所）から検査して欲しいと言ったところ、それも天井と床の隙間には入れないから無理だと言われました。
それきりもう１ヶ月が経過してしまっています。 |
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Re: お聞きしたいのですが… 投稿者：現場監督
こんばんは。
それだけ沈下が進んでると、外部には影響ないのですか？
また、周囲の地盤（土間や道路の境界など）とのクラックや地割れなどは、みえますか？
巾木もスライドするタイプもあって、多少なりとも床レベルの狂いが出てきてそれを、目立たせないようにするのがあったりするんですね。上下に分かれてて、下側は床に、上側は壁に固定するようになってます。
まぁ、最近は床のレベルの狂いもほとんど発生しないと思うんですが、割りと過去にはあるようです。
畳の和室なら、床下を点検することも出来るだろうし、洗濯パンの下に、点検口を作ることが出来るし（コーキングがあるときは、補修となりますけど）、そこから床下を点検してみては？
室内のレベル測っても状況しかわからないし、レベルが下がった原因は沈下もあるだろうし、他にも原因が重なってるかもしれません。ただ単にジャッキアップで直しましたっていうのは、どうなんでしょ。
２階の床も一緒ですね。入れないは、笑っちゃいません？いろいろ方法を検討して、しっかりと調査したほうがいいと思います。当事者だったらどうなのか・・・この業界の我々がほんと責任感ある行動をしないとだめですね。が、がんばろぉ・・・。 |
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Re: お聞きしたいのですが… 投稿者：某企業事務員
こんばんは。
現場監督さん、後レスありがとうございます。
設計の人たちに聞いたところによると、やはり、専門の調査士に頼み、基礎レベルを出して貰った方が良いとのことです。
３．６４（２間）による計算式は、方程式ではなく、三角形の斜辺を３・６４とし、他辺を求め、その交差角のおおきさを傾斜角とする求め方になるそうです。
そして、修補方法なのですが、ジャッキアップのメリットは、地盤改良が、１度にできることにありますが、デメリットとして、重量物を持ち上げるので、柱・窓枠のゆがみ、雨漏り、床鳴りが誘発される可能性があることです。
その為、５／１０００を境界として、それ以上の傾斜のある場合でなければ、デメリットのほうが大きくなる可能性があるとのことです。
尚、地盤調査をして建築したのであれば、請負業者の瑕疵担保責任は、問えるとの見解では、一致しています。
以上より、業者に責任を問う為にも、まず、資料となる専門機関による調査をお勧めいたします。 |
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Re: お聞きしたいのですが… 投稿者：相談者
現場監督様
こんばんは。レスありがとうございます。
外部（周囲の地盤土間や道路の境界など）には地割れはありません。
あくまでも建物の一部になります。外壁のタイル部分にはヒビや欠けがありましたが
そちらの方は直すとのことでした。が、未だに何も連絡はありません。
来週もう１度こちらから連絡するつもりです。
天井と床との間には入れるものなのですね？無知ですみません。
このことももう１度言ってみます。
某企業事務員 様
こんばんは。
計算方法を教えていただきありがとうございます。
これをもってもう１度、業者に挑んでみます。２年点検に来た（アフターサービスの業者の人と下請けの建築業者の人）は一級建築士という肩書きの入った名刺を持つ人でもこれは知らないものだったのでしょうか？
そして専門の機関の調査についても相談してみます。
ありがとうございます。
また報告に伺います。 |
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Re: お聞きしたいのですが… 投稿者：相談者
某企業事務員 様
こんにちは。とてもずうずうしいお願いなのですが、出来ましたら
３．６４の計算式をいただけると嬉しいのですが…。
相談にのって貰っている弁護士さんに文章のとおりに説明したのですが、
私のほうもこれ以上どう言っていいかわからず…
すみません。
もし出来たら、よろしくお願いいたします。 |
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Re: お聞きしたいのですが… 投稿者：現場監督
こんばんは。
や、必ず天井裏に入れるといったことはないです。
ただ、調査はできるでしょう。原因を特定するために、どこかはがす可能性もあるんですが、
いろいろ調査して対応しようと思うなら、みれませんじゃだめじゃないのって思ったので。
一番いけないことは、調査も適当で原因を推測で判断し、それを直すっていったことかな。
沈下でヒビ、隙間が出てるってことは、亀裂が入ったり、構造部材の接合が緩んでいたりするかもしれません。
そこだけ補修しても、だめじゃないかな。
ジャッキアップという経験がないので、なんとも判断できませんが。 |
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Re: お聞きしたいのですが… 投稿者：某企業事務員
こんばんは。
いつもながら、分かり難い表現を反省しております。
A C
｜￣ ￣ ￣ ￣ ￣｜
｜＿ ＿ ＿ ＿ ＿｜
B D
辺ＢＣが通常の２間、つまり３．６４メートルとして、だっくすさんの部屋を水平にした場合の２間の長さ（両端のレベルを揃えた高さで、糸などを２人で引っ張って、宙に浮かせたまま、畳２間分の長さを測って見て下さい。）を辺ＡＣの長さとし、∠ＡＣＢの大きさが、だっくすさんの部屋の傾斜角となるのです。
辺ＡＣの長さが測れたらパソコンで図形を作って見て下さい。
もし、できないようなら、辺の長さを教えて下されば、設計で、ＣＡＤを使って出してもらいます。
エクセルで図を書いて貼り付けようと頑張ったのですが、上手く行かないので、この様な図でお許し下さい。 |
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Re: お聞きしたいのですが… 投稿者：相談者
某企業事務員様 こんにちは。
ごめんなさい、まったくわかりません…。これは部屋を真横から見た図ですよね？
Ａ Ｃ
┌─────────┐
│ │
│ │
│ │
Ｂ └─────────┘ Ｄ
ＡＣが３６４０ ＡＢが２７３０なのですが、 これで、ＢＣの長さを測るということですか？
（ＢＤが床だとすると、Ｄの方に斜めになっている。）
部屋を真上から見たとすると、Ａ３８ Ｂ４０ Ｃ４９ Ｄ４７ これがレベルだしで図面に記入された
数字です。ＡＣが最大の１１ｍｍになります。
傾斜角＝3.62/1000 ということでしょうか？
何度もすみませんが、よろしくお願いいたします。 |
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Re: お聞きしたいのですが… 投稿者：Cabin
相談者さん こんにちは 私もあなたの計算、表現で間違いないと思います
１１mm÷３．６４m＝３．０２１９７８０２１ で１０００mmあたり３．０２mmの傾斜と思います、
「傾斜角」という表現で言うと、お宅の場合３６４０mmで１１mmこの角度は0゜10'23"になります。
品確法（住宅品質確保促進法）に基づいた目安でいけば、
レベル１ 暇庇の損する可能性が低い傾斜 3/1000未満の傾斜
レベル２ 暇疵との損する可能性が一定程度存する傾斜3/1000以上6/1000未満の傾斜
レベル３ 暇庇の損する可能性が高い傾斜6/1000以上の傾斜
床が3/1000未満の傾斜（１０００mmあたり３mmの傾斜）を越えたからといって即 瑕疵と
言うことでなく 構造耐力上主要な部分に「瑕疵の可能性がある」と言う事です、目安です。
床の修理は修理としても、構造体の調査をされたほうが良いと思います。
こちらも参考に
http://www.kekkannet.addr.com/bbs/yuka/yukakatamuki.html |
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Re: お聞きしたいのですが… 投稿者：相談者
Cabin 様 こんばんは。
レス、ありがとうございます。私というか、業者側の計算式（１１mm÷３．６４m＝３．０２）
も間違ってはいないと言われたのですが、住宅保証機構の方に以前電話した時も
某企業事務員さんと同じような計算方法を言われたのです。（三角形を出して…うんぬん）
私の理解力が足りず、本当に皆様にご迷惑おかけしてすみません。
私は素人なのでどちらが正しいのかはわかりませんが、瑕疵でないとしても
業者にはきちんとした調査、対応をしていただきたいと思います。
その上でこちらが出来ること（と言ってもどうしたらよいものか…なのですが）はしたほうが良いと思っております。
本日、業者の方にどうなっているのか電話したところ、なぜか営業担当がこちらに来るという事でした。
来て何をするのかも疑問ですが、その話は初耳の上にとっくに連絡がいっていると思ったなどと言われました。
そして床下などのきちんとした調査をして欲しいと言ったところ、それについてはやはり
天井に穴をあけるだなんだと私たちの方にも金銭の負担要求をされました。
はぁ？？？っという感じだったので、家の夫はブチっとキレかかってましたけど…。
Cabinさんの http://www.kekkannet.addr.com/bbs/ も参考にさせていただきます。ありがとうございます。 |
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Re: お聞きしたいのですが… 投稿者：Cabin
>>（三角形を出して…うんぬん）
はラジアンでは無いでしょうか？ 傾斜角の表し方（表現）が違ってましたね済みません。
私は１１mm÷３．６４m＝３．０２１９７８０２１の傾斜 これで良いと思うのですが・・・・ |
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Re: お聞きしたいのですが… 投稿者：某企業事務員
こんばんは。
遅レスすみません。
私事で恐縮ですが、２日間ほど、現役弁護士による建築紛争の事例と判例の講義を受けるため、永田町を激走しておりました。
昨日は、良く確認しないで、レスしてしまったので、今日、自分で図を見て驚いてます。ごめんなさい。
Ｃａｂｉｎさんのおっしゃるとおり、計算方法そのものが違います。
千分のいくつという数値を出す時は、だっくすさんの方法で合っているそうです。
２間で算出する場合は、本当は、３．６４メートルあるはずの畳２枚分の長さが、沈下しているため水平方向では何メートルになっているかを調べて、傾斜角を算出する方法です。
だっくすさんの部屋は、それによると、３．６２メートルになるそうです。その間の傾斜角は、明日、設計に出してもらいます。
そこで、見解ですが、業者に建物全体のレベルを測定するよう要求し、その部屋だけが傾斜しているのか、建物がゆがんでいるのかをまず見極め、もし部屋だけなら、部屋の傾斜の修補方法を業者に提案するよう迫ってみてはいかがでしょうか？
３／１０００だと、全面的なジャッキアップは危険担保の方が大きそうです。建物全体の傾斜ならレベル修正のため、部分ジャッキアップという手もあるそうですが、慣れた業者でないと、かなり難しいそうです。
いずれにせよ、業者の打ち出す修補方法を、もう１度ここで相談いただければ、きっと良いアドバイスが貰えると思います。
再度、業者にアタックしてみて下さい。 |
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