| マンション床同士の重なり |
床同士の重なり 投稿者：かしまNo,14729
床の問題をもう２年も抱えて頭を痛めております。
相談にのっていただければと思い書かせていただきます。
現在入居のマンションは２年半前に建てられ入居したのですが
内覧会当時から床がギシギシ、バキバキと音がしており苦情を訴えたのですが
マンションの階下への防音のために音を軽減するためなので
仕方が無いのですとの説明でした。
しかし入居して日が経つに連れ酷くなり
素人が見ても床が反り返っているのが分かるほどでした。
音のうるささで幼い子供は昼寝をしても起き、夜寝ても起きというほどで
マンション中から苦情が殺到し専門の機関に見て頂きました。
もちろん床の張りかたが明らかに悪く
床の裏側にひびのあるお宅もあると言うことで
訴えれば明らかに相手側が負けることも分かり
希望者は全面張替えを行ないました。
２種類の床材が使われたのですが１枚物の床材か４枚物の床材かの選択でした。
入居した当初使われていたのが１枚物だったために
気分の問題なのですが鳴っていたイメージが強かった為に避けた方が多く私も４枚物にいたしました。
しかし張替え後、専門の機関の方がもう問題ないと言ったにもかかわらず
張り替え１０日後からパキンっと言った音が発生するようになりました。
例えて言うなら子どもが裸足で走り足音がするような床鳴りです。
初めは音の大きさにビックリしましたが１部分であったために
しばらく様子を見て治まらないのであれば部分張替えを行なうとのことでした。
しかしその後も床鳴りする部分は増え
パキパキ、パキン、と言ったような音があちこちで現在も発生しています。
また鳴っている部分を見ると
床材同士がギュウギュウ詰めのようになっており
その部分が重なり合ってぱちんと弾いて音を発生しているのが目に見てわかります。
その上１箇所は重なり合って音を発生するうちに割れてしまったのか小さな穴が開き
またもう１箇所は床材がわずかですが浮き上がっています。
他にも部分部分ですが床が少し斜めに感じるところがあったためにボールを置いたところゆっくり転がります。
これはおかしいのでは？と再度専門の機関の方にも来ていただき
見て頂きました。
しかし問題ないというのです。
他にも再度音が鳴るというお宅が多く同じように見ていただいたそうですが
問題がないので業者側へ張り替えろと言えないと言うことでした。
もし張り替えるなら音がする部分を部分張替えでと言うのが精一杯ですと言うことでしたがほとんどの箇所で音がするのに何を言っているのだろう？と言う腹立たしさです。
床が剥がれたり割れたり、転がったりと言うのは仕方ない事なのでしょうか？
１枚物の床材で張替えを行なったお宅はもう床鳴りがしないらしく
４枚物の床材のお宅ばかりが床鳴りを訴えています。
この専門の機関にはマンション全体でお願いしたために
１件辺りの負担金額がわずかで済んだのですが
自分自身で別の機関に見ていただこうと思うとかなりの金額が掛かり見ていただいて本当に仕方のないものなのに大きな額を払うのが怖いので
１度ご意見をいただければと思いました。
どうぞよろしくお願いいたします。
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Re: 床同士の重なり 投稿者：個人情報保護法違反
>これはおかしいのでは？と再度専門の機関の方にも来ていただき
>見て頂きました。
>しかし問題ないというのです。
専門の機関が直接見て「問題ない」と判断しているものに対し、見てもいない他人が何を意見するというのか？
例え何か意見があったとしてもそれは全てスレ主さんの一方的な書き込みを元にした推測の域を脱しない意見であり、直接見て分析している専門機関の判断のほうが妥当だと思いますが・・・
それとも、絶対に何か問題を見つけるまで徹底的に調査してくれる会社を探しますか？
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Re: 床同士の重なり 投稿者：西やん
マンションの音鳴りに、最近聞く事がコンクリートの仕上げ不良から来る場合を聞いていますが、１枚は無く、４枚だけと言う事はそれなりに原因が有るのでしょう。
今回の場合、専門家が何故 問題ないと言うのかを聞きましたか？
１枚物or４枚物の選択を客にさせた事は、何の為か・・・？
やや疑問に感じますが。 |
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Re: 床同士の重なり 投稿者：個人情報保護法違反
専門の機関が「第三者機関」でなく、業者の息のかかった「当事者機関」であればそういう判断をすることもあるのかな？
なんて思ったりもします。
>しかし張替え後、専門の機関の方がもう問題ないと言ったにもかかわらず
張り替え１０日後からパキンっと言った音が発生するようになりました。
初めの工事完了後にＯＫを出したところの責任はどうなっているのでしょうか？
ご自分で調査を手配する前に、最初に問題ないと言った所にもう一度現状を確認してもらえば安く済むかもしれませんよ。
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Re: 床同士の重なり 投稿者：営業者ですが
＞１枚物or４枚物の選択を客にさせた事は、何の為か・・・？
やや疑問に感じますが。
ごめんねの気持ちを込めて選ばせた？
なんでだろう。。。
これ以外はやはり
状態や施工方法等現場実際みた業者が正しいのかなーと思います。 |
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Re: 床同士の重なり 投稿者：個人情報保護法違反
更にしつこく・・・
音がするのに「問題が無い」というのはどういうことなのでしょうか？
専門家は「フローリングの貼り方には問題が無い」とか「建物の構造的には問題が無い」とか何に対して問題が無いのかを説明していると思いますがその点はどうなのでしょう？
まさか、「音がしていても一般人が生活するのには問題が無い」とか？
フローリングが割れて、それが原因で怪我でもすればフローリングの貼り方に問題が無いとはいえないと思いますが・・・
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Re: 床同士の重なり 投稿者：かしま
色々とご意見を頂きまして本当にありがとうございます。
１枚物と４枚物を選ばせたのは
当初鳴っていた床材のＡ社が当社の床材はきちんと張れば鳴らないと言う怒りの声を当然ながら上げテストに他の床材できちんと張って試して見ましょうということでＢ社の床材がテストに使われたのですがそのＢ社の床材が４枚ものでした。
Ｂ社の床材はテストでは鳴らなかったのでＡ社の床材が悪くて鳴っていた訳ではなかったのですが床鳴りが酷かったために
Ｂ社の床材も選択肢へ入れて欲しいというマンション住民の要望からなったものです。
また専門家の「問題がない」と言うのは以前は業者の張り方が悪く音がしていたのですがその張り方は悪くないので音は張り方が悪く鳴っているものではなく
木の性質から起こるものだと言うことでした。
ですからこの半年の間にほぼ全面が鳴っているのですが
これから増えることも仕方ないものだと言うことでした。
ただ張り替えて再度鳴り始めた時に専門家の方は
床材同士が重なって鳴っているのを見て床材は湿気を含むと膨張するのでその事を考え、床材メーカーが指定する
空けなければならない隙間の大きさの規定が守られていないかもしれないと言うことをおっしゃっていましたが
最後に見に来られた時には守られていないわけではなく
床材を張ればこういうことは起こるのですと言うことでした。
ただ床材同士が重なり合ってしまうと言うことは普通のことなのかと言う疑問や
床材が重なり合った末に割れてしまう事、床材が剥がれてしまったことに関しては
張り替えたいのであれば張りかえるように要望すれば２年補償があるので貼りかえられますよとのことです。
ただこれから涼しくなるので音が鳴りにくくなりますから
また来年の梅雨時辺りにでも考えてみては？と言う言葉でした。
やはり専門家が言うのですから仕方がないのでしょうか。
これからまだまだ増えるであろう床の音に恐怖を感じています。
同じ機関に見ていただいても同じ言葉が帰ってくるだけの気がしてなりません。
また床鳴りしないテストを行なってその床材を使用したのですが
そのテストに使われた床材で音に悩まされると言うのも納得できません。
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Re: 床同士の重なり 投稿者：たかし
こんばんは。
鉄筋コンクリートの躯体に、下地を組んで、木製の床材を張ったと思いますが・・・。
思うに、その専門の機関の方は、マンションの元請業者には多くを云えない専門の方と思います。
最初の直しは、下請けの内装屋さんに責任を取らせて、治させる事は出来ても、２度目は、下地不良から来るものと思いますので、床材の下地？躯体の精度？？？。
その辺りを治す場合は、元請に損害が及ぶので、その専門家の方は「問題ない・・・」と、云って、元請を保護していると考えます。
躯体不良、下地不良の場合には、１枚物の場合は、少しずつ誤差を吸収しますが、４枚物の場合は少しの誤差も幅広だから吸収できない場合があります。
下地不良の場合は、浮き床構造、フリーアクセスフロアー等の下地を選択すれば、対応が出来ると考えますが・・・写真も、現場も見ていないので、断定は出来ません。
でも、音鳴りがする、と言う問題は、解消できない事はありません。
床の施工もいろいろあります。
同様の問題の解決方法も見つかります。
頑張って、交渉してください！。
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Re: 床同士の重なり 投稿者：かしま
たかしさん、ありがとうございます。
書き込んでいただいた内容、すごく分かりやすく感じました。
確かに下請け会社に責任を全てとらせて張り替え工事が行なわれました。
そして以前と床の鳴り方がほぼ変わらないのに
張りかたは悪くないので音は仕方が無い、でも部分は張り替えるよう交渉は出来ると言う少し矛盾を感じるような言い分も
たかしさんのおっしゃる内容だとしましたら納得出来ます。
１つ質問をさせていただきたいのですが
万が一別の機関の方に見ていただけるとしましても
今涼しくなって音が鳴り止んでいる状態では
やはり床の悪い状態と言うのは分からないものでしょうか。
見ていただこうかと話を進めていこうとした矢先に
床から湿気が抜けて音が鳴らなくなりました。
見ていただくとすればやはり来年の梅雨時期から音が酷くなる時に見て頂く方が良いと思われますか？
分かる範囲で結構ですので
回答いただければ幸いです。 |
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Re: 床同士の重なり 投稿者：ただの通りすがり
初めまして・・・ただの通りすがりの者です。。。
もしかして？その床材は「無垢」のフローリングですか？
１枚物が幅90ミリ位で４枚物が幅150ミリ位の・・・
それとも合板タイプですか？
１枚物が幅150ミリ位で４枚物が幅300ミリ位・・・
まさか？とは思いますが、裏にクッション材の貼ってある「防音フロア−」では無いですよね？
専門家のいい加減さは、恐らくたかしさんの見解が当たりだと思います。
下請け業者とフローリングメーカーがスポンサーになったのでしょう。これなら２度目はありませんね。下請け業者もメーカーも２度目はケツをまくる事でしょう。
＞床から湿気が抜けて音が鳴らなくなりました。
↑これが本当ならば、これから乾燥する冬に向かってこれ以上床鳴りが酷くなる事はありません。
また、何度張り替えても「結果は同じ」です。張り替えでは床鳴りは解決しません。
床材が「膨張」するほどの湿気を改善しない限り、押せ押せになって継ぎ目がギュウギュウになる現象は改善しません。
床材が膨張するのは、製品が異常なのでは無く、環境が異常・・・と、考えるべきです。
施工や、下地の問題ならば四六時中なるハズ・・・と、考えます。
私は、もう一度有志住民で「組織」をつくり、事にあたった方が良いのではないか？と思います。
確かに、床鳴りの再現性が無い状態では、その患部や原因を特定するのは難しいでしょう。
一部床材なり下地なりを壊す事が可能ならば、特定できるかもしれませんが・・・
上から眺めているだけでは分からないでしょうね。
ご参考まで |
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Re: 床同士の重なり 投稿者：かしま
ただの通りすがりさん、ありがとうございます。
まさしく裏にクッション材が貼ってある合板タイプのものです。
湿気で床がギュウギュウ詰めになる状態を改善しない限り
同じことの繰り返しとなるわけなんですね。
私はＢ社の床材を選んだのですが
Ａ社の床材を選んだ方々のお宅は床が鳴っていません。
その言い訳としてなのか下請け会社は
Ｂ社の床材は鳴るんですと言うのですがこれはでたらめな言い訳でしょうね。
鳴る床材だと知って住民が選択肢に入れたいとは言わないでしょうし。
これからどうしてよいのか頭を痛める一方ですが
この前まで活動を続けていた床の被害の会の代表方々に
１度お話してみようかとも考えています。
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Re: 床同士の重なり 投稿者：たかし
前略
再度、建物の検査機関の方に現場を見てもらうならば、やはり、音が鳴る、等の状況のひどいときに確認してもらうのが良いと思います。
また、その際に、今までの経緯経過や、建物の詳細図面、工事写真があれば、なお、解りやすいです。
今の、住宅環境を考えると季節によって、そんなに環境が変わる事も、問題があると思います。
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Re: 床同士の重なり 投稿者：たかし
追伸
解り難い書き方ですみません。
「また、今の、住宅環境を考えると・・・・季節によって、そんなに室内の環境が変わる事も、多少は問題があると思います。」
と、書こうと思いました。
また、季節ごとに、一年を通して、室内環境の変化等を記録すると、選り良く判ると思います。
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Re: 床同士の重なり 投稿者：かしま
たかしさん、本当にありがとうございます。
涼しくなった途端ビックリするほど音が消えたので
見ていただく機関を探していましたが見てもらう事が現在出来なくなっていますが
今年の春に工事し、２年の保証がありますので
たかしさんの言うように室内環境の変化を今から記録して音が激しくなる来年春先にでも再度被害の会の代表者へ申し出て話をしていきたいと思っています。
涼しくなってもほんの１部分、以前から音がかなり酷かった場所は
相変わらず鳴り続けてはいますが、そこ意外は何事もなかったかのように静かです。
本当にご親切にありがとうございます。
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Re: 床同士の重なり 投稿者：ただの通りすがり
ありゃま！
直張りの「防音フロア−」ですかあ〜〜・・・。
この床材は、ハッキリ言えば「床鳴りします」（ええ！！！？？？ ただの通りすがりさんも悪徳専門家と同じ意見ですかァ？）
100％鳴るわけではありません。当たるも八卦当たらずも八卦・・・と言う奴で・・・鳴り易いことは確かです。これは製品の構造上仕方が無いんです（詳しい説明は、言葉だけでは難しいので割愛します）。
軽微な「ミシミシ」「プツッ」「コクン！」と言うような床鳴りは諦めるしかないです。
ただ、継ぎ目がギュウギュウに詰まるような現象は、やはりなにか「異常」だと思います。
仕方無いではすまない事ではありますが・・・時間とともに自然と鳴らなくなる事もある事も事実です（例えば単純にコンクリート躯体の乾燥が不十分で湿気を供給している場合など）。
しばらく経過を観察した方が良いかもしれません（もちろん、改善無き場合にしかるべき対応を業者に約束(文書で）させる事が必要です）。
ご参考まで |
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Re: 床同士の重なり 投稿者：かしま
ただの通りすがりさん、ありがとうございます。
この板は鳴る確率が高いのですね。
初めからそれを専門家の方が言ってくだされば
選ばなかったのにと悔しい思いがします。
何より、床材が鳴らないテストを行なった時に
参加しておらず床材選択を提出する際に
専門家へメールで尋ねたところ
鳴らないテストで使ったと言う内容が返ってきましたので
鳴らないものだという頭で選んでしまいました。
ですが念のため来年の春辺りに音が激しくなりましたら
再度診て頂こうと思っています。
本当にありがとうございます。 |
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Re: 床同士の重なり 投稿者：かしま
ただの通りすがりさん、ここを再度見る事があって答えていただければ幸いです。
「ミシミシ」「プツッ」「コクン」と言う音は諦めるしかないと書かれていますが
これは湿気を含まずともなる音ですか？
それとも湿気を含まなければならないような音なのでしょうか。
今日は湿気が多いためかかなりあちこちで音がし、ここの所鳴らなかった部分がまた鳴っているので１度お聞きしてみようと思いました。
お返事いただければありがたく思います。 |
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Re: 床同士の重なり 投稿者：ただの通りすがり
ご返事遅くなりました。
先述もいたしましたように、鳴るか？鳴らないか？は・・・当たるも八卦当たらずも八卦です。
鳴る時は、フローリングが湿気で膨張し、ギュウギュウ詰めになっても鳴るし、逆に乾燥してフローリングの継ぎ目に隙間が出来るような状況でも鳴ります。
一つには、そのフローリングの「サネ」と呼ばれる嵌め合わせる部分（凸凹）の形状にもよるし、クッション材の厚みや柔らかさ、モルタル下地の平滑性（不陸の度合い）など、様々な要因の複合性によっても鳴ります。
もちろん、湿気でギュウギュウ詰になる状況は、なる確率を飛躍的にアップさせる要因です。
パチン！・・・というような大きな音は、ギュウギュウ詰になっているのが原因と思いますが、小さな、かすかな音「ミシッ・・・」「プツッ・・・」「コクン・・・」と言うような音は、理想的な施工品質でも、なる可能性はあります。
これは、防音フロア−が「フワフワと柔らかい」為、基本的に床材自身がたわみ、根本的に接合部分が「擦れたり」「揉まれたり」動かされてしまうので、防ぎ様がありません。
また、一日やそこらの湿度変化で木材が膨張したり、収縮したりする事はありません。
もし、一日でそのような変化が現れるとすれば、直接水に濡らしたり、暖房器具の熱風を直接フローリングに当てたりするような、人工的に異常な事をしない限り起こらないと思います。
決して脅すわけではないし、あくまでも可能性（当てずっぽう）の話として聞いて欲しいのですが・・・。
なにか、防水（例えばベランダやサッシ）の不備や結露（床表面かもしくはモルタル表面）など・・・人工的に水分を床材に与えるような事があるのではないか？と想像します。
ご参考まで |
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Re: 床同士の重なり 投稿者：かしま
ただの通りすがりさん、お返事していただいて本当にありがとうございます。
床がこれまで湿気を含んでしまう要因は
素人の私では判断できませんがいずれ見ていただこうと思っているので
そういった要因も兼ねて見て貰います。
本当にありがとうございます。 |
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