| 柱は死に節があったり割れやカビがあります |
あんまりだ！！ 投稿者：相談者No,8938
こんにちは、皆さんご意見をお聞かせください。
現在、木造一部２階建て：プレカット７７坪を設計施工管理を業者に依頼し入札した後、新築中です。
現在工期が３ヶ月遅れです。
造りは、現代和風というか・・・天井がほとんど無く小屋裏見出しというところです。
問題はといいますと、最初の上棟式前に柱を確認したところ設計では全て上小節となっていたのに搬入された柱は特１等にもならないような死に節が沢山あったり割れやカビが酷い物であんまりでしたので上棟式をキャンセルし柱の取替えをしていただいたところでした。（料理もパー）その後、柱が揃うまで時間がかかり工期に遅れが出ました。
当然雨風にあたり、基礎に水が池のように溜りどうしたものかと思っていたら、ある日水が無くなっていたのです？？どうしてだろうと良く見ましたらスラブ面にドリルで穴を開けて水を基礎下へ流れるようにしてあったのです。（怒）
穴を開けたのは配管関係の業者で厳重注意してもらい、何かの不具合が出た場合の補償の念書を頂きました。
その後、家族と協議し業者との契約をキャンセルしようと言う話まで進みましたが、業者側からこれからは問題が起きないように気をつけ立派な家を作るようにしますとのお言葉を頂きましたので、先日上棟式を済ませました・・・ところが、柱（四面見出しの大黒柱に背割り・座敷の四面見出しにも背割り：何をやってるの？？）木材（桁・梁）はなんと、殆どの材木にカビ（黒カビ・青カビ）があり仕上げもしてなく帯ノコの痕がどこにでもあるし（製材所は超仕上げまでしたと言うが嘘）、しかも端から端まで一直線で割れがあったりして、なんともひどいものでした、私も上棟式をした以上しかたないかと落胆していましたが・・・・妻の一言（この材木にお金を払わなければいけないの？）で考え直し、業者と掛け合い現在、平屋部分の材木（桁・梁）を交換予定です。しかし、２階建て部分は、瓦までふせてあり取り壊しは難しいという事で、カビ抜きで済ませたいとのことでした。（仕上げはペーパー掛けを施すとのこと）皆さんにお聞きしたいのは・・・新築の材料にカビがあってそれを薬剤処理で済ませたいとのことで、それを了承する事しかないようなのですが・・・この場合私は契約どおりの金額を支払わなければならないのでしょうか？、私としては製材所に支払う金額を減らしたいのですが・・・。
現在、工期が延びた分のアパート代、銀行から借りた資金の金利分を補償していただくようにはなっています。 |
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Re: あんまりだ！！ 投稿者：大工棟梁
＞相談者さん
初めまして 現場で大工をしているものです。
はじめに確かめておきたいのですが、柱は上小節と言うことですが見えない柱も上小節と言うことですか？
普通化粧になる柱は傷ついたり日に焼けないように防水紙などで養生をするので確認できないと思います。
＞四面見出しの大黒柱に背割り・・・
これは四面見付とか四面化粧と言うものですね、材質はケヤキですか？ヒノキですか？
＞座敷の四面見出しにも・・・
私の現場では大黒柱も座敷の四面無地の柱も背割りを入れますが、施主さんにＮＧを出されたことはありません
他の現場のことはわかりませんので、この相談は興味深く拝見させていただこうと思っています。 |
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Re: あんまりだ！！ 投稿者：相談者
大黒柱等の化粧柱は別途支払しますということでお願いしたのに良くないを使用してあります（杉材６寸赤味・５寸赤味です）。
また、上小節については、化粧面のみで良いと設計者には言っております。
なお養生については、搬入時化粧柱でありながら一本も養生してなく炎天下に２日野ざらし状態でピッキイといって割れていました、また間違えて切り落としたホゾも釘で打ちつけてありました。（２本ほど）
私は以前に製材所で大工小屋までの木材の配達や切込み材の配達をやっていたのである程度の木材の等級は判るつもりでいます。 |
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Re: あんまりだ！！ 投稿者：大工棟梁
現場の大工の立場で言わせていただきますと
私なら杉の大黒柱にも背割りは入れます。
上小節については、設計者と同じで化粧面のみでいいと思います。
また、私が言っている養生とは柱一本一本の養生のことです。
ただ 文章を読ませていただいて感じたことですが、ここまで吟味して木材にこだわっているのに
手刻みの大工さんに依頼されなかったのはなぜでしょう？
プレカットの場合、そこまで木材に精通した技術者がいるか疑問です。 |
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Re: あんまりだ！！ 投稿者：材木屋
相談者さん こんにちは
そんなひどい状態になって、同じ材木屋として恥ずかしい限りです
化粧柱の背割りは大工棟梁さんの言われる通り芯持ち材では必ず入れますが、化粧柱に養生をしないプレカット工場なんて聞いたことがありません。
＞柱が揃うまで時間がかかり工期に遅れが出ました
自家生産の製材所でしょうか？
現在の流通性を考えると、柱をそろえるなんて遅くても2日あれば十分ですし、ましてやプレカットですから加工も半日もあれば十分です
なぜ3ヶ月も工期が遅れるのか不思議でたまりません。
それだけ遅れればプレカット済みの材料にカビの発生や割れはあたりまえでしょうね
＞スラブ面にドリルで穴を開けて水を基礎下へ流れるようにしてあったのです
これもいけません。
建設地が水はけのいい地形ならいいですが、地下水位が高いところなら大雨のとき地下水が逆流して浸水することがあります。
小屋裏を化粧で見せるのに帯鋸の跡やカビがあるなんてもってのほかです。
おそらくプレカット工場・設計士・製材所の打合せ不足でしょう。
ただ、製材所も悪いですが、設計施工管理を頼んでいるのであれば管理不足だと思います。
設計事務所の対応はどうなのでしょう？ |
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Re: あんまりだ！！ 投稿者：相談者
大工棟梁さん、材木屋さんありがとうございます。
また、私が言っている養生とは柱一本一本の養生のことです。＞そのとおりです、何も養生されていませんでしたのでビックリしました。
私なら杉の大黒柱にも背割りは入れます。＞背割り部分はどうするのでしょうか？ 後ではりものでもするのでしょうか？それともパテ埋めですか？ 私の周りではＮＧだと思います。 別払いまですると言ったのに探せばあるはずです、私の実家の大黒柱は杉材８寸四面無節ですが全然割れていません。
手刻みの大工さんに依頼されなかったのはなぜでしょう？＞本当は大工さんに頼みたかったのですが・・・・職場の方の新築祝いに行ったときそこの家の造りが気に入り設計を依頼したのですが見積もりだけで４２００万ほど掛かりとても支払不可能な金額だったもんで、金額を抑えるためにプレカットにして入札しました。（職場の方の家もプレカットだったけど結構よかったです。）それと、親戚に大工が複数いてどちらに頼んでももめそうだったからしかたありませんでした。
設計事務所の対応はと言いますと・・・地元でもかなり大きな仕事、工場・学校等を設計することもある設計士で、元受の業者もそこに他の物件でもお世話になっており、私自身も少し仕事上で関係があるものですから施工管理するべき設計士に苦情がいえない状態です。 しかし何とか木材の交換とかで対応していただき元受の業者さんにも一生懸命やってもらっているところですが・・・とにかく木材の質が悪すぎます。 誰が赤字になるのか判りませんが私としては契約どおりの金額を支払うので約束どおりの家を建てて欲しいと願うばかりです。
ＰＳ
３ヶ月遅れている理由のに設計ミスがあります・・・
既存の家８０坪の裏に小屋３０坪程度と庭があり、その小屋を解体して既存と別棟で新築予定だったのですが・・・既存部の風呂場が小屋部分に入り込んでいるのを判らずに設計されていたもんで既存部の風呂を別に新しく造らなければならなかったからです。当然工程に狂いが生じ人手が手配できなくなったようです。
それと、柱の手配ですが・・・通し柱１０本中五本の交換だったのですが役が合わずに長く掛かり最後の一本は上小節ではなかったけど了承しました。（なお、製材所＝プレカット工場です）
ここまで言うと本当に酷い施主と思われるようですが本当に酷い木材です、親戚の大工さんもあきれていましたし、交換要請をして業者と協議しましたが、ミスを認めてもらっています。全て写真に残しているので皆さんに公開したい位です。 |
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Re: あんまりだ！！ 投稿者：材木屋
6寸角の背割り無し赤4面無地というのは探せばありますが、割れなしで乾燥している物はべらぼうに高いでしょうし、入居後に割れないとは保証できません。
＞製材所＝プレカット工場です
その工場で製材したものを使っているのでしょうか？ だとしたら背割無しだともっと怖いです。
実家の柱が割れていないのは、よほど上手に乾燥させたか、素性がいい木だったのでしょう。桧より杉のほうが乾燥は難しいですからね。
設計士と元請が対応してくれるのであれば製材所と交渉してもらって交換すべきものは交換したほうがいいと思います。お金を払うのはあなた自身なのですから。しかし交換する費用を考えると元請も頭が痛いでしょうね。
どのような木材が使われているのか見てみたいです |
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