| トイレの広さ |
トイレの広さ 投稿者：ヤギNo,12860
4年半前、某ハウスメーカーで一軒家を建てました。とてもよくして頂き、最終点検の日に、ちょっとした床の傷も直ぐ対応してくれました。しかし、トイレが...。幅1m、長さ1.5mしかなかったので出来るだけ広く便器を設置して欲しいと言ってあったのに、気を利かせてか、飾り棚がついていて、しかも飾り棚との間に指2本分くらいの隙間をおいて便器がついているから、便座の前のスペースはとても狭く、ズボンの上げ下ろしが窮屈でなりません。その当時は子供も小さく、他県から引越してくることになっていたので時間も無く、慣れてしまえば平気かと思っていたのですが、子供も成長してきたし、たまに訪問する友達や親に狭いねと言われます。
最終点検の日にやり直しをお願いしなかった私たちも悪いですが、建設の段階で何の相談も無く、飾り棚をつけたハウスメーカー側に何の責任も無いのでしょうか？住んでみなければ分からないことが沢山あって、不便なトイレを今リフォームしようか迷っています。
|
|
Re: トイレの広さ 投稿者：３代目大工・・・
色、同じですね。
施主の意向にもよりますが・・・私も、どちらかと言うとトイレは、必要以上に広くなくても良いのでは？派でして・・・。
しかし、それが使用するのに支障をきたすのであれば問題ですね。
勝手に飾り棚とか付けちゃったんですか？
引渡し前の最終点検で指摘して遠慮なさらずに、やり直しを請求していたら良かったかもです。（今更ですが・・・）
今のトイレ室の長さは、実質（有効）どれ位でしょうか？
各便器メーカーさんは、コンパクト性のある小さめの便器の商品も出していたりしますよ。（ＩＮＡＸ・ＴＯＴＯなど）ＨＰで見れるかも？？？です。
ご確認を！
トイレ自体（部屋）をリフォームするより安くでき、なおトイレも高性能で新品・・・になるかも？？？・・・です。 |
|
Re: トイレの広さ 投稿者：通行人
常識的に考えて４年半も前の事をメーカーに責任がと言うのも酷でしょう。
入居した間もない時点で気が付いて言わなければ無理だと思います。
トイレが狭いと言っても何処までが狭くて何処までが広いのかあいまいな表現です。
メーカーも良かれとやった棚が結局は邪魔になった訳ですね。
今となっては自費で棚を取り外すかして広くなるようにするしかないでしょう。
＞トイレが...。幅1m、長さ1.5mしかなかった・・・
何もない状況でしたら使用勝手に十分満足出来る広さの寸法です。
|
|
Re: トイレの広さ 投稿者：ヤギ
三代目大工さんご意見ありがとうございました。設計図の寸法は1m×1.5mなのですが実際は0.78m×1.2m位でした。飾り棚幅が0.15m、便座との隙間は指2本じゃなく0.13mもありました。便座約0.7m、便座の前から壁まで0.25mでした。飾り棚と便座の隙間の13cmをなくせば、前のスペースがその分広くなるから、飾り棚を壊さなくても大丈夫かも知れません。アドバイスにもあったように、最近のコンパクトな便座もチェックしてみようと思います。ど素人の私にご親切にアドバイスして下さり、ありがとうございました。4年半も経っている引け目から相談できる人を見つけられずにいて、掲示した時はよく寸法を測りもせずに狭い狭いという気持ちばかり大きくて。これから実家が家を建てるので、自分と同じ失敗をさせないように見守っていきたいです。また何かあったら相談しますので宜しくお願いします！緑は見やすくて好きな色なのです。
|
|
Re: トイレの広さ 投稿者：ヤギ
通行人さん、ご意見ありがとうございました。おっしゃる通り、今更です。でもリフォームをする時は自費を覚悟していましたし、ただ同じハウスメーカーに頼んだ特、勝手に飾り棚をつけた分、工賃を少しでも安くしてもらえないかと、安易に思ってしまったのです。自分勝手ではありますが・・・今のトイレは座ると目の前が壁なので、ズボンの上げ下ろしが窮屈なものですから・・・好意で作ってもらった飾り棚を生かしながら少しでも今のトイレを広くできるように何とかできそうなので頑張ってみるつもりです。 |
|
Re: トイレの広さ 投稿者：３代目大工・・・
＞便座の前から壁まで0.25mでした。
狭っ！
便座さら壁まで４００ｍｍは、必要です。
（逆に言うと４００ｍｍあれば標準体型の方なら大丈夫）
指２本ではなく、コブシ（グ〜）２本位（１３０ｍｍ）ですね。
これは、配管の立上り（便器の汚水立上り）位置のミスと言えます。
おそらく、配管した設備屋さんは、メーカーの現場担当者から、『棚が付くから』程度でしか聞いておらず、憶測で棚の寸法を３００ｍｍ程度と見込んでしまっか可能性があると思います。
意外と簡単に直せるかもしれませんよ。 |
|
Re: トイレの広さ 投稿者：通行人
＞便座の前から壁まで0.25mでした。
えええええ！！＼(◎o◎)/ これくらいの驚きです。
私は勘違いして飾り棚は便器の左右どちらかにあるのかと考えていました。
これは、３代目大工さんが言う通り配管ミスか配管ミスを何とか隠そうと図面にはない飾り棚を設置して誤魔化したのではないでしょうか？
用を足した後で２５ｃｍの空間で身支度が出来るかどうか、ハウスメーカーの監督が考えずとも見れば明らかなはずだったはずです。
奥側には便器と飾り棚に無意味な隙間もあるのも変です（通常なら指も入らないほどに設置されます）
ヤギさんご家族が4年半も良く我慢したと思います。
4年半経った今となっては、ハウスメーカーも非も認めないでしょうし、あまりにも時間が経ち過ぎてしまってます。
＞実際は0.78m×1.2m位でした。
余計な物がついてないトイレの寸法としては広いとは言えませんが十分一般的な面積でしょう。
そこにわざわざ飾り棚を付けて狭くした意味を、ハウスメーカーの担当者を呼んで当時の状況と、一般的な広さかトイレに入ってどう感じるかを問い詰めてみてください。
これくらいの苦言を言わなければ納得出来ないでしょう。
住宅は本当に高い買物です、しかも予算などの問題で全てに満足出来る物もなかなか出来るものでもありません。
しかし、毎日使う場所や物には気を使いたいのは皆同じでしょう。
ヤギさんご家族が無知だったのか忍耐強かったのか、業者側からしたら最高のお客様です。
ご家族の皆さんが毎日使い辛い思いをしていたかと想像すると、私でさえ腹が立ちます。
飛行機のあの限られた場所のトイレでさえ、便器の前にはもっと空間があります。 |
|
Re: トイレの広さ 投稿者：ヤギ
早速ハウスメーカーに連絡し、見積もりをとってもらうことにしました。当時の営業マンと業者の人が来て、昨日トイレを見てもらいました。営業マンは廊下に立ったままで
した。寸法を測ったり、今までの経過を事細かに話しました。なるべく安く済むようにと見積もりを出していただく事になりました。営業マンは一足早く帰りましたが、業者の人は「このスペースに飾り棚をつけるのはおかしい」といっていました。便座を下げるだけで標準のスペースを確保出来るとのことです。声を大にしてハウスメーカーの名前を出してやりたいところですが、我慢我慢！三代目の大工さんの言うとおり、簡単に直せるからと言ってもらった事が何よりの慰めです。まだ見積もりは出ませんが・・・
また報告します。 |
|
Re: トイレの広さ 投稿者：３代目大工・・・
なんで？？？？色、変えました。
酷い話ですね。そのＨＭ、まったく腹立つな〜。
人ごとのように言うと・・・どの様な見積（対応）をするか？気になりますね。
（４年半前と言うのが何とも残念ですが・・・）
納得いく見積（結果）だと良いですね。 |
|
Re: トイレの広さ 投稿者：ヤギ
三代目大工さんへ・・・見積もり出ました。便器一時取り外し、再設置￥18,000、床開口排水芯変更床修理￥8,000、諸経費・出張諸費￥6,000、消費税￥1,600＝合計￥33,600です。私は凄く安いと思ったのですが、いかがでしょうか？ |
|
Re: トイレの広さ 投稿者：３代目大工・・・
うわああ〜！ 見積金額（価格）載せちゃいましたか！！！（別に構わないとも思いますが）
この見積金額（価格）に限らず、私共からした他業者の見積金額（価格）や明細にチャチャを入れようと思えば、いくらでもチャチャを入れられます。
第三者機関の専門家でもない同業者の第三者が、その他業者の見積金額（価格）明細書付に、如何とか、こうとか言うのも格好の良い事ではないようで・・・。
これがハウスメーカーの保証の対象外とした場合（そうなのでしょうけれど・・・？）
ハウスメーカーが、出してきた見積金額（価格）にしては、私も安いと思います。 |
|
Re: トイレの広さ 投稿者：３代目大工・・・
最終的には、ご本人で・・・ご決断を！
失礼しました。
（ｐｓ）
うちの２代目大工・・・（父）は、ヤギを飼っています。
♀（母）１頭に♂（子供）２頭＝計３頭も・・・たまに『餌、やっとけ！』と言われます。 |
|
Re: トイレの広さ 投稿者：通行人
横からチャチャ入れます＾＾；
ヤギさんご家族の人の良さが出ていますが、ここは穏便にと考えているなら下記のアドバイスは見なかった事としてください。
工事の金額は私も三代目大工さんが言う通りハウスメーカーとしては安い金額に入ると思います。
ですが、ヤギさんご家族が配管ミスの為に４年半も不自由をして来た事を考えれば迷惑料が欲しいくらいでしょう。
駄目元で営業さんに、一度トイレを利用してもらって使い勝手を聞いてみる事と同時に、何故あえて狭くなるような便器の設置をした理由も聞いてください。
それを上司に報告書として知らせる事も提案して見てください。
この掲示板のコピーを見せるのも良いかもしれません。無料修理になる可能性大です。
もちろん、金額の問題でのアドバイスではなくメーカーの完了検査時に当然気が付いていたはずで、お客様の人の良さを裏切る行為と感じます。 |
|
Re: トイレの広さ 投稿者：３代目大工・・・
＞＞通行人さん
そのチャチャは、◎良いと思います。＾＾；
ちょっとまって！（せっかくのところ、水を濁しますが・・・。）
＞何故あえて狭くなるような便器の設置をした理由も聞いてください。
これ重要かもしれない・・・。
（木造の場合でサイホン式便器の場合、土台火打ちと便器の排水位置が干渉（ガッチャンコ）する場合があります）←これかも？
その場合、念のために土台火打ちを補強してもらっておいた方が良いかもですね。
これも、ついでにと言っていいくらいに、簡単に補強できます。（私は、火打ち土台に添木程度で良いと思います）
いやー、ヤギさん。キットそのハウスメーカーさんは、キチットしてくれるはずですのでご安心ください。
↑（ハウスメーカーさんに、この掲示板のコピー見せる場合は、ココに黄色の蛍光ペンでアンダーライン）
お節介な大工より |
|
Re: トイレの広さ 投稿者：ヤギ
三代目今大工さん、金額載せるなんてまずかったでしょうか・・・すみません。この見積もりを出してくれた業者さんは、家を建てた時の配管業者ではなく、知り合いなのか？ＨＭの営業マンが連れてきた全然別の業者さんで、見積もりもＨＭを通さない直の値段なんです。営業マンの私に対するせめてもの心遣いなのか・・・でも、下見に来た時の態度と言い、「内を通さないで直接やり取りして下さい」って言ってたし、今更自分やＨＭには責任はないと思っているからなのでしょうね。そんな態度を見て、こっちこそもう関わりたくないと思いました。この業者さんにお願いして、早く直して気持ちよくトイレを使えるようになった方が、私はいいと思いました。通行人さん、アドバイスありがとうございました。 |
|
Re: トイレの広さ 投稿者：ヤギ
本日トイレ直してもらいました。無駄なスペースの分を後ろに下げてもらっただけで、簡単にかなり広く感じます。本当にいい業者さんでした。当然の事ではありますが、あれからHMの営業マンからは何の連絡もありませんでした。
三代目大工さん、通行人さん、色々ご助言ありがとうございました。
お二人の意見を参考に出来て凄く助かりました。感謝しています。
ここに悩みを持って相談事を書き込んでいる人が沢山居ますね。皆さんの悩みが一日も早く解決する事を祈っております。
皆さん頑張ってください。 |
|
Re: トイレの広さ 投稿者：頑固工務店
一先ず、よかったですね。(^-^)/
私なんか何の御役にもたててませんょ。
（何て、アリキタリの事を言ったりして。。。。＾＾;）
ＨＭとは後味がスッキリしなかったですね。
一言でもあれば良いのですがね。
（そんなものかもしれません？？？？？）
ご丁寧に、報告して頂いて・・・。
私もレスしたかいがありました・・・嬉しいです。 (-_☆)i シャキンー! |
|
Re: トイレの広さ 投稿者：頑固工務店
あっ、ハンドルネーム変えました＾＾；
前『３代目大工・・・』です。 |
|
