| 「現場管理費」と「労務費」というのは一体何なのでしょうか。 |
ご相談したい件があります 投稿者：相談者No,4925
初めて、投稿致します。
どなたか、ご回答頂ければ幸いです。
昨年度、新築マンションを購入致しました。
購入時に、間取りは、２LDKと３LDKのいずれかを選べるようになっていたため、
３LDKを選びました。しかし、３LDKの基本プランでは、キッチンがＩ型と狭く、
また、洗濯機の置き場所がリビングになるため、以下のように変更を依頼しました。
・I型のキッチンを２LDKのプランに付いているL型へ変更。
・洗濯機の置き場所をリビングから洗面所のある脱衣所へ変更。
上記２件に対し、不動産屋へ見積を出してくれるように依頼したところ、
当初「図面変更代」として１００万円と言われて驚いてしまい、
変更枚数を聞いたところ、返答無し。
とにかく詳細見積を出せと要求したところ、
・I型からL型へのキッチンの差額が、約５４万円。
・諸々の部品代が、少々。
・図面変更代が、約７万円。
・変更代に対し、現場管理費と労務費をそれぞれ１割ずつ。
ということで、全体で７０万円程の額が出てきました。
見積もり額も納得はいかないのですが、この「現場管理費」と「労務費」というのは、
一体何なのでしょうか。また、こちらで支払うべきものなのでしょうか。
「図面変更代」というのも、こちららで支払うものなのでしょうか。
基本外のプランを依頼していることは明らかなので、変更代がかかることは分かりますが、どうにも納得いかない見積内容なのです。
どうしたら良いのでしょう？ |
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Re: ご相談したい件があります 投稿者：現場監督
こんばんわ。
キッチンの差額の件は、大きさや、面材などの仕様、オプションの装置など影響してきて、I型だから安いって言う判断は詳しいことがわからないと、判断しづらいですね。
ただ、同じ仕様のキッチンでI型からL型に変更するだけなら、ちょっと高いね。５４万って、すごいグレードUPじゃなければ、考えられないなぁ。間仕切りなどの間取りも少し変るんですかね？それと、排気の取り出しが困難になってしまうとか・・・。もう少し具体的な変更がわかれば^^;
洗濯パンの件は、配管経路が違ってくるんでしょうが、脱衣所の近くってことは、UBがあると思うので配管の延長自体には結びつかないから差額って、金額に影響することでもないと思います。
図面変更はあるんですが、どの会社もCAD使ってるでしょう。手間っていったって、ちょこちょこって修正で済むのに。建築の図面だけじゃなくて、電気、衛生などの図面も直すんですが、厳しいなぁ・・・。
現場管理費と労務費は、たぶん経費かな。金額の2割って相場なんですが、たぶん差額と図面変更、他少々でも経費入ってるからとりすぎかな。
見積りの内訳は、会社ごとで多少違ってるので、一概に言えませんが経費取りすぎのような気もするので、値切れそう。大体１００万から７０万に下がってるし、３０万の価値観ってどう考えてるのかね。
普通に考えたら、我々現場で動く変更金額は、ほんと微々たるものじゃないかな。どっかでとりすぎ・・・。そう思ってますよね？ |
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Re: ご相談したい件があります 投稿者：通りすがりの設計屋
設計屋の立場から、
現場は何処まで出来たいるのでしょうか？
完成まじかでキッチンが追加扱いであれば、かかるように思います。
又、同じ占有面積で2LDKと3LDKが選べたのであれば、3LDKはかなり無理な間取りになっていて、
間仕切り等の変更も伴うのではないのでしょうか？
その場合1戸だけの為に内部の図面を作成する事になるので、費用も結構掛かると思います。
最初から各戸個別の設計が可能なマンションであれば、問題ないのでしょうが・・・
今の情報だけでは、変更金額はなんとも言えないです。 |
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Re: ご相談したい件があります 投稿者：相談者
現場監督様
早速、回答をありがとうございます。
キッチンに関しては、同じ仕様のキッチンです。
間仕切りにも変更はありません。
洗濯機の置き場については、図面を見た限りでは、むしろ脱衣所の近くにした方が、
費用は安く済むと思われます。（むしろ、配管は短くなるのです）
去年の１１月から見積を出すの出さないのともめているのと、
見積を出すたびに高くなっているのとで、相手に不信感が募っております。
どっかで取り過ぎ・・・まさしく、そう思っております。 |
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Re: ご相談したい件があります 投稿者：現場監督
そ、そうなんだ。
設計料かかるのね。んでも、もともと選べるタイプなら設計変更なんてあるの決まってるんじゃないのかな？
大体洗濯機置き場がリビングになる時点で、お勧めじゃないよね。
まぁ、人の考え方の相違だからなんとも言えないけど、それでお金取られても全く納得いきません。ワタクシは。 |
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Re: ご相談したい件があります 投稿者：現場監督
間仕切りに変更はないんですね。
ちょっと、そこでもしかしたらサイドパネル類がでたりするかもしれないけど、L型とI型のキッチンの差額で常識で考えられる範囲では、差額ありすぎ。
変更自体が大した事無いので、経費類もそこまでとるなんて、ひどい話。
２LDKの人は、そんなに高いキッチン入れてるんですか？
図面変更は、どこですか？
労務費、現場管理費って具体的になんですか？って聞いてみたいくらいです。
確かに配管くらい終わってるかもしれないですが、現場でかかる費用は、キッチンの差額（備品含め）くらいでしょうね。 |
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Re: ご相談したい件があります 投稿者：相談者
回答をありがとうございます。
見積を見て、納得できれば問題はないのです。
まず、幾らかかると合計金額は言ってくるのに、その詳細見積もりを求めると
１週間以上出てこないのが、こちらの不信感を膨らませている原因です。
最初に書いた見積が出てくるのに、３ヵ月以上かかっているのですよ。
それまでは、「図面変更代が、思った以上にかかっている。」という口答での回答のみでした。
しかし、見積の段階で、それほど図面変更を行うとは、思えないのですが・・・。
マンションに関しては、９月に完成予定です。
去年の１１月にショールームが出来上がって、販売開始となっているので、
おそらく、まだ鉄骨を組んでいる段階ではないかと思っております。
労務費と現場管理費については、売主の不動産屋では、変更があった場合には、
変更代金に対して、１割ずつ取る方針になっているとのことです。
（しかし、これは契約書には書かれてはおりません。）
また、通常のマンションであれば、同じ列での部屋であれば、
どの階でも、トイレの位置は同じであったりしますが、
当マンションは、各階、各部屋の位置はバラバラで、
それこそ、配管周りを含め、どのようにも変更できそうに見えます。 |
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Re: ご相談したい件があります 投稿者：ＳＫＹ
売る方の立場から。（私はそういう立場ではありませんが）
どういう物件か詳しくわからないので断言はできませんが、「そういう変更はやりたくない」のです。きっと。「２ＬＤＫと３ＬＤＫのプランを用意しているのだからどちらかを選んでください。他の変更は受けません。」と言うことですね。「図面代１００万円」と言うとあきらめるかと思ったけどそうならなかった。まぁそのくらい払ってもらえるのなら対応してもいいかなと思っていたけど見積を要求されて出してみたら７０万程になってしまった。…みたいな感じかもしれません。
「販売価格」は部材等の値段を積み上げて決められているものではありません。ですので配管が短くなっても関係ないのです。たとえＬ型キッチンをＩ型に変更しても変更費用は発生する可能性があります。
「販売価格」は「いくらかかった（かかる）」ではなく「いくらで売れる」＋「利益がいくら出る」ということで決まります。売るため（お客を呼ぶため）には価格を下げます。通常の積み上げた見積りより価格が下がっている場合がほとんどではないでしょうか。（今の時代、そうでないと売れないと思う）
しかし業者へ支払う「工事価格」はたいてい積上げ（＋大幅値引き）で決まっています。
特注の変更の見積はこの値引き前の工事価格をもとに増減してしていくので販売価格からすると高くなってしまいます。
例）ハンバーガー\200、コーラ\150、ポテト\150、計\500のところ、セットで\380で販売しています。コーラを\200のシェイクに変えたかったら「プラス\50」の\430というわけにはいかないのです。普通は単品を積上げた\550。よくてセットのコーラ分\114、（\380×0.3）との差額、「プラス\86」の\466。（実際は利益率がそれぞれ違うのでこうはならないでしょう。）
労務費、現場管理費は作業の増減に関係なくもともと業者への支払い見積に「工事金額の○％」となっているので変更に伴いその分が計上されているのだと思います。
特注１戸の変更なら高いと感じるかもしれませんが、極端な話、全戸もとの設計図から変更があったりすると現場は大変です。最初からバラバラである以上にややこしくなってきます。間違えたりするリスクも高くなってくるので最初から想定されていなければやりたくないでしょう。
また販売価格は他の業者と価格競争ですが、変更分については競争相手がいないので自由に値段をつけれるということもあります。
ところで、各階間取りがぜんぜん違うということですが、そういった場合床や配管からの騒音問題が発生しやすくなります。このＨＰでもそういった相談をよく見かけます。対策がどうなっているか確認しておいたほうがよいでしょう。 |
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Re: ご相談したい件があります 投稿者：現場監督
こんばんは。
や、ぶっちゃけおかしいって。変更に対する金額がね。人の会社は知らないけど。
SKYさんが言われたように競争相手がいないからなんだろうけど、なんかこう許せないなぁ・・・。
そこには、会社の理念など存在しない気がするな・・・。愚痴ってもしょうがないが・・・。
間取りがバラバラってのは、設計するほうも造るほうも大変だし、コストもかかるからこの御時世ある程度考えられて造ってるような気がしますけど。まぁ、それが出来ないからこのHPもあったりするのか・・・。
この件に関しての変更は、私の想像するイメージでは現場での問題は、ダクトくらいでしょう。それさえ問題なければ難なく対応できますよ。製品の金額は別としてね。
出来れば、総世帯数わかると規模がわかるのでお願いします。
ちなみに、見積もりの段階で図面変更などありえません。追加の契約してないので、変更代は払わなくても平気でしょう。 |
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Re: ご相談したい件があります 投稿者：相談者
皆様、回答をありがとうございます。
皆様からの意見を参考に、本日、不動産屋と打合せをするはずだったのですが、
すっぽかしにあってしまいました。全く連絡がないため、確認の連絡を入れたところ、
今週の木曜日に、また打合せ日程を連絡するということで、話は先延ばしです。
このままでいくと、マンションはどんどん出来上がってしまうし、
それこそ変更不可能になるのではないかと心配になってしまいます。
このような場合、弁護士等に相談して、話を進めた方がいいのでしょうか。
それとも、そこまではする必要がないですか？
現場監督様、マンションの総世帯数は、６５です。 |
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Re: ご相談したい件があります 投稿者：某企業事務員
こんにちは。
多分、自社で設計ができなくて、外注に出しているんでしょうね。
その場合は、たとえ見積りであっても、不動産屋は設計事務所に１枚いくらで設計料を取られるので、相談者さんから取り返さなくては・・というトコだと思います。しかも、外注に出すと、ばかに時間がかかります。
私なら、“このまま放置するのなら、私は決済（残金支払精算）致しません。頭金の返還請求を致します。”ということを相手業者に宣言します。
電話でも伝え、ついでにＦＡＸも送るのです。
実際に手付金の返還は、ちょっと難しいかもしれませんが、多分、業者の態度は変わるはずです。 |
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Re: ご相談したい件があります 投稿者：現場監督
こんばんは。
そうですよね。そのくらいの世帯数が多いですから。
外注でも、そのくらいの変更でお金取るんですかね？
私の立場からすると、大したことじゃないのにどうなってるんだろ？って疑問に思ってしまいます。
会社の規模や組織によるんだろうけど、私の会社の場合は（過去にいた会社を含め）追加変更は現場が予算だします。現場での変更などは、ほっておくと混乱してしまうので、早めに決定してもらうようにしてます。そもそも、仕様変更が可能か不可能かは、現場じゃないとはっきりできないと思います。
小さな変更などで生じた設計図面の変更は、竣工図を作成する段階で行なっています。施工側と設計との工事中での細かい変更もあるから、いちいちその場で直してないなぁ・・・小さなわが社。設計が自社じゃなくてもそうでしたけど。
不信感を持つような対応してるので、某企業事務員さんのいわれてるような態度とってみると、効果もあるかもしれないですよね。 |
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