| 確認申請書に自分のものではない認め印 |
確認申請書に自分のものではない認め印 投稿者：トミィNo,16057
現在某大手ハウスメーカーにて注文住宅建設中のものです。
もう建設は始まっているのですが、契約や打ち合わせがかなり相手ペースで強引に進められた経緯があったり、当初営業担当が「これくらいのガーデンスペースになります」と言ってたのが実際の寸法と違ったりと、ここへ来て不安と不信感が高まっています。
そんなこともあって、もらった書類などを今いろいろ読み返していました・・・。
それで、最終打ち合わせ後に確認申請書の主人の名前の横に、うちの名字の認め印が押してあるんですが、それが、ハウスメーカーの人が勝手に作ったみたいなんです。
これって、ありなんですか？
契約後に、「いろいろな確認書などに印鑑を押していただかなくてはならないんですが、奥様にいちいちお越しいただくのは申し訳ないので、私に認め印を預からせていただいてよろしいですか？」と言われていたんですね。何度か言われたんですが、認め印とはいえ他人様に何日もお貸しするのは抵抗があったので、忘れた振りをしていたんです。そしたら、これです。
ちなみに、うちは珍しい名字なので、絶対と言っていいほど注文して作らない限りは手に入りません。
こういうことって住宅業界では普通なんですか？もう、ハウスメーカーに対して不信感爆発です。 |
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補足です 投稿者：トミィ
文がわかりづらくてごめんなさい。
えっと、最終打ち合わせ後に、確認申請書のコピーをもらいました。そこに、自分たちのものではない印鑑＝HMによって作られたと思われる印鑑が主人の名前のところに捺印してありました。 |
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Re: 確認申請書に自分のものではない認め印 投稿者：通行人
自分も同じ業界に住んでる者として軽率な行動だったと謝罪の気持ちが湧きます。
残念ながら自分も過去に似た様な経験はあります。殆どは、お客様の前で押す事を基本にしてますが、たまたま同じ印鑑がある場合などで「こちらに三文判がありますから押しておきます」と連絡し捺印の過去はあります。
申請書も一旦役所に出せばそれは公文書となる訳ですから、トミィ様のおっしゃる通りです。
但し、建築確認申請書に関しては代理人申請ですので何かがあった場合は代理人や設計者の責任になります。
そのために申請書の中には代理人に対する委任状がある訳です、もしろ申請書建築主の捺印よりも、委任状の方が勝手に捺印出来るものではないものと思ってます。
以上の事と確認申請書の捺印は実印でなく三文判でも良い事になってますので多少多目に見て頂ければと思ってます。
メーカー側は捺印の事は無断でやってしまった事ですし、言い逃れ出来るものでもありませんし、人間同じ仕事を繰り返すうちに楽な方向に行きがちですので、メーカーに対してこの事は伝えても致し方ないと思います。 |
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Re: 確認申請書に自分のものではない認め印 投稿者：オーベルシュタイン
＞こういうことって住宅業界では普通なんですか？
絶対にあってはならないことです。
確認申請書にしろ委任状にしろ、お客さんの捺印欄にメーカーあるいは業者が勝手
にハンコを押すことを許してはいけません。
こんなことがまかり通れば、世の中それこそ「何でもあり」になってしまいます。
きっちりと謝罪してもらいましょう。
なお、トミィさん（あるいはご主人）にも反省すべき点がひとつあります。
確認申請は法的には建築主がおこなうことになっています。けれども、申請そのものが
専門的であるが故に、建築主から委任をもらって、その道のプロである設計事務所なり
工務店なりが代理申請するのが通例になっています。
トミィさんのケースだと、確認申請書に捺印した覚えはないのに気がつくと
工事がはじまっていたことになりますが、「確認申請は法的には建築主が
おこなう」ということをもしご存知であったなら、その時点で「おかしい」
と思えたはずです。あるいはその前に、「申請書にウチのハンコがいるんで
しょう？」と業者に訊くことができたはずです。
この点では少しばかり残念な気がします。
もっとも、悪いのは勝手にハンコを押した業者であって、「あなたが何も知らない
から業者が勝手に動いたんだよ」なんて言っているつもりは毛頭ありません。
また、「専門的な知識なんてもっているはずないだろ！」とお叱りを受けるのも
覚悟の上ですが、家を建てる以上、それに関する基本的な（あるいは基礎的な）
知識はそれまでに身につけておかれるべきでしたね。
（・・・これからでも遅くはないですよ。一般向けの建築書も本屋さんで売ってる
はずですし） |
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ありがとうございます 投稿者：トミィ
通行人様、オーベルシュタイン様、
明けましておめでとうございます。
早速のアドバイス、ありがとうございました！
そうですね、本当に自分たちの勉強不足を反省しています。
まだ契約する前だったの思うのですが、取引の最初の頃に私が「住宅購入は、素人にはいろいろ仕組みが難しくて、勉強することが多いですね。今、いろいろ本を読んでるんですよ。」と営業担当に言った時、相手が「すべてを理解するのは不可能ですので、あまり本など読まず私にお任せください！」なんて言われて真に受けたのを後悔してます（涙）。
実は、委任状に判（実印）を押したのは、実際に申請がされた数日後だったようです。事後報告ならぬ事後委任？
委任状のコピーをもらっていないので、もう一度委任状の捺印の日付を確認しないといけませんが・・・。
度重なる質問で申し訳ないのですが、委任状の印を建築主にもらう前に、業者が代理で申請することってよくあるんですか？
印鑑の件に関しては、シッカリと相手から謝罪をいただきたいと思います。
いくら代理申請だからと言っても、他人の印鑑を「無断で」作成し、現在も保持しているということ、そして、今の今まで相手からその話を聞いていない、という事実そのものが許せません。だって、「他の場面でもその印鑑が使われてるかもしれないでしょう？」・・・とは、主人の意見ですが。
また状況の報告させていただきます。
ありがとうございました。 |
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Re: 確認申請書に自分のものではない認め印 投稿者：オーベルシュタイン
＞委任状の印を建築主にもらう前に、業者が代理で申請することってよくあるんですか？
住宅業界がどうであるかの事情はよくわかりませんが（私は設計事務所を主宰しています）、私としては、これもあってはならないこと（というか、ありえないこと）だと思っています。
さきに述べたとおり、確認申請の申請者は建築主であるということは法律で定められています。これに例外はありません。ただし、その手続きについては、建築主から委任された人物が代理でおこなえることになっています。
つまりは、「建築主から委任のないかぎり、建築主以外の何人もその手続きをおこなえない」というわけです。
よって、トミィさんのケースを意地の悪い角度で見ると、「第三者がご主人の名を騙って勝手に申請した」という云い方もできてしまいます。
以上のことから、「委任状の印を建築主にもらう前に業者が代理で申請する」ことはあってはならないことなのです。
＞「他の場面でもその印鑑が使われてるかもしれないでしょう？」・・・とは、主人の意見ですが。
おっしゃる通りです。なので、「こんなことがまかり通れば、世の中それこそ『何でもあり』になってしまいます」と申し上げました。極論すれば、金銭がからむ場面で使われない保証はないのですから。
現実の話とすれば、この先、「工事完了検査申請書」にもご主人の捺印が必要になります。何もリアクションしなかったら、今回と同じことが起こりえるでしょう。
もうひとつ、確認申請書の工事監理者が誰になっているかを確認してみてください。
たぶん、ハウスメーカー側が勝手に決めていますよ。 |
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Re: 確認申請書に自分のものではない認め印 投稿者：たく
>認め印とはいえ他人様に何日もお貸しするのは抵抗があったので、忘れた振りをしていたんです。
謝罪を求めるなら、忘れたふりでなく、明確に断るべきでしたね。申請の期日がせまっていれば、施主が消極的にでも認めたと思っても不思議ではありませんね。
委任状に実印？で申請書は認め印？ぼくの認識では、同じ印鑑を使うのですが・・・ |
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Re: 確認申請書に自分のものではない認め印 投稿者：春
私も大手ハウスメーカーで建てましたが（戸建）、トミィさんと類似のトラブルがありました。別のハウスメーカーかもしれませんが、ご参考までに記します。
最初の確認申請書は、私の同意を得て私が署名捺印しました。しかし、下請けの業者が持っていた施工図面をみると、確認申請書とは違うものでした。私の氏名と捺印がありましたが、氏名には誤字がり、印も私の所有しているものではなかったのです。 ほとんど工事が完了した段階での発覚でしたので、手抜き工事（瑕疵のある工事）なっていました。
ハウスメーカーの営業所長を相手にして、いろいろ責任を追求しました。多くの下請け業者をかかえているせいか、責任の所在は複雑（責任転嫁）のようでした。無断申請はわびていましたが、具体的な対応策は進展しませんでした（昨今の建築の偽装問題を先取りしたようで）。
結局、本社の社長に書面で実情を伝え、トップダウン方式で解決できました（工事のやり直しと補償）。 |
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